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多摩板 国分寺スレタイ議論 3
1 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/04(月) 06:34:39 ID:ALLksKeo
・前スレ
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1197839970

・前々スレ
多摩板 国分寺スレタイ議論
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509



2 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 01:36:25 ID:WEZhVGVk
>>1
スレ立てありがとうございます(・∀・)ノ

3 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/06(水) 02:38:57 ID:vUAcm/WE
>1
スレ立て乙です〜


前スレ>289
>反対する住人がいるからローカルルールは認められないというなら
>全住民が満場一致で賛同するまでルールは認められないということですかね。
>ほとんど無理だと思いますが。
前スレの>288で僕が書いた事の再掲になりますが、、、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373
>ここのスレで再度ローカルルールを決定した過程を参考にしてください。
>やっている事は同じ事ですから。

、、、もしかして自分宛のレスしか読んでないのですか、貴方は?


前スレ>290
>あなたが住民の合意を踏みにじって、勝手にルールを停止したのは何故
>ですか?
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509
前スレのURLですので、もう一度ちゃんと読んでください。
特にレス192あたり。
僕は同じ事を繰り返し書くほど優しくはありません。

>ところで、あなたが私たちの前に君臨できる根拠は何?
君臨っていい響きの言葉ですねぇ、、、w 君臨www

で、僕が多摩板の管理を兼務する経緯は前スレで>293さんが
貼ってくれてますね。つまりはそういう事です。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 12:43:32 ID:knrz.ejs
>>3
本当に困っちゃうなぁ。
削除しない事を問題にしているのではなくて、あなたがあなたの無知
または不勉強を理由に、ローカルルールを勝手に停止した事を問題に
しているんだよ。
どうしてあなたには、あなた自身の無知を理由として、そういう事をする
権限があるんですか?
恥ずかしくない?

<あなたが指示したリンク先からの引用です>
192 名前:ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日:2007/12/05(水) 02:31:12 ID:0BiPvKhU [p4153-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
(以下部分引用)
>多摩板のローカルルールを
熟知しているわけでもなく、半可通のまま運用するくらいなら一旦停止して
必要なルールを再構築してしまったほうがいいだろうと判断したわけです。


それとさぁ、引用やリンク先を示すなら、その内容をあなた自身で要約
して提示するのが、まともな大人のやり方だと思いますよ。
下記のリンク先を読め。じゃ、やる気無いと思われても仕方無いんじゃないの?

こんな事を言う理由は、専用ブラウザを使わない人、掲示板特有のスキルがない
人を、あなたは意図的に議論から排除しているんじゃないかと思うから。
住民の合意とか言いながら、ネットのスキルやソフトがない人を排除する結果に
なっていると思いませんか?
そんな中で、あなたが満足する「住民の合意形成」が出来たとしても、大笑いですよ。

ま、あなたは横暴に君臨するんだから、当然なんですかね。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 17:11:54 ID:qat0TEVE
>>4
そのレスのこの辺はスルーですか?
>「明文化された取り決めを破った連中」といいますが、彼らも板住人です。
>本当に話し合いによって取り決めを住人が遵守すると決まっていたなら、
>彼らの建てたスレに住人がレスしないことで事態は解決できたはず。
>何故それが出来なかったんですか? それを説明してみせてください。

ぶんぶん派(スレタイ固定派かな?)の方の気持ちも一部わかりますが、
「スレ立て自由」なのがまちBBSでしょう?
スレタイ固定って言うのがまちBBS全体で見てもイレギュラーなLRであるだけに、
マナーみたいな物であるならともかく、LRとして設定する限り「必然性」が確認され
ない限り、それを「引き継ぎのない」管理者が停止しても仕方ないんと違う?

>あなたがあなたの無知または不勉強を理由に、ローカルルールを勝手に停止
>した事を問題にしているんだよ。
だんだん口調が煽り調になってきてるような。
(ま、それはライ氏が問題にすればよいことか)

停止すべき理由はGLに抵触してるLRだからであり、再開されないのは固定すべき
有意な事象が見えないからでしょう。
「以前に決めてもらった」とはいうものの、決めた管理者はいないわけだし、
LRとして継続すべき必然性を持たない「マナー」レベルの取り決めなだけに、、、ね。
スレのマナーなら別にかまわないでしょ?ぶんぶん固定でも。
でも、似たようなスレを立てちゃいけないとして、攻撃的に出る必要はそもそも無いよ。
バム・ヨンデー・ポチなど各管理人氏がいる間ならともかく。

>どうしてあなたには、あなた自身の無知を理由として、そういう事をする
>権限があるんですか?
最古参の管理人の一人だからでしょう。
GLを作り、BBSを維持し、管理してきた自負もあるでしょう。きっと。
「よく知らない」というのは事実かも知れないが、謙遜でもあるだろうし、GLから外れ
た取り決めは容認しないでしょう。いくら言ってもね。

>恥ずかしくない?
と思いますよ。たぶん、きっと (^_^;)

6 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 19:34:34 ID:knrz.ejs
>>5
LRって、左と右。
どういう意味ですか?

7 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 19:35:42 ID:knrz.ejs
>>5
あと、GLも意味分からない。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 19:43:38 ID:knrz.ejs
>>5
> >「明文化された取り決めを破った連中」といいますが、彼らも板住人です。

彼らは、ぶんぶんの住民じゃなかったんじゃないの?
自ら語っている通りに、他スレの荒らしでしょ。

> >本当に話し合いによって取り決めを住人が遵守すると決まっていたなら、
> >彼らの建てたスレに住人がレスしないことで事態は解決できたはず。
> >何故それが出来なかったんですか? それを説明してみせてください。

住民がまともなレスをしましたかね。そういう建前論にはまともにレス
する気さえしません。ローカルルール違反のスレを立てた事に対する、
批判を書いた人はいますけどね。
なにしろ、本スレを延々と荒らされ続けたんだから、対抗スレに何か
しら書くのは、当たり前ですよ。

とにかく、現管理人にやる気がないのは明白です。
>>4を見て下さいね。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 19:50:35 ID:knrz.ejs
>>5
えーとさ。
住民の総合意が必要なら、誰にでも分かる言葉で書くのが義務だと思う
けど、あなたも、管理人も、どうして訳が分からない、敷居を高くする
書き込みだけをするの?

>>5
なんて、俺には本当に訳分からない事が書いてあるよ。

そうやって、敷居を高くする事が目的なんですか?
本当は、住民の総合意なんて目指してないんでしょ。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 19:57:49 ID:pBihOtjs
>それとさぁ、引用やリンク先を示すなら、その内容をあなた自身で要約
>して提示するのが、まともな大人のやり方だと思いますよ。
>下記のリンク先を読め。じゃ、やる気無いと思われても仕方無いんじゃないの?

これが「まともな大人」の書く文章ですか?

11 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:03:04 ID:knrz.ejs
>>5
ごめん。
マジに理解しようとして何度も読んだんだけど、マジに何言っている
のか分からない。
少なくともどのスレから引用したか位、明示してよ。

きっと俺のせいなんだろうけれど、本当に何言っているのか分からないんだ。

つーか、どうして個人宛のレスにあなたがレスするのかも理解出来ないし。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:06:45 ID:knrz.ejs
>>10
ネットでは、スタート時点から引用文に関して要約する義務があります。
理由は、どのコメントに関するコメントなのかを明示するためです。


メーリングリストでは、少し煩わしいことはありましたけどね。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:12:48 ID:pBihOtjs
>>12
ネチケットって知ってますか?

例)

あと、引用やリンク先を示す場合、
その内容を管理人さんが自身で要約して
提示してもらうとわかり易いですね。
下記のリンク先を読め。ではちょっと不親切です。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:17:15 ID:knrz.ejs
>>12の補足です。
前に書いただろ、そこ読めよ、というのは、議論の上でとても失礼な
書き方です。
前に書いた事をまた引用したいなら、自分で要約して呈示するのが
まともな人がする事。

リソースが少なかったネットの黎明期でさえ、そのルールが守られていた
のですから、今、そんな事するのはかなりあれですね。

で、何度も引用する必要がないものを引用するとしても、コピペで済む
わけなんで、前に書いたぞ、そこ読めよ、は議論放棄に近いんですよ。
まして、今の管理人さんは、ずいぶん前の、しかも別スレのレスを引用
したいんだから、それが何を言いたかったのかは、自分で要約すべき。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:22:04 ID:knrz.ejs
>>13
ごめんなさい。
あなたが何を主張したかが分からない。
あなたには誠実に対応しようと思っても、どうすればいいかが分からない。

インターネットの前から使っているけど、こういう事態はあまり無かった。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:25:57 ID:pBihOtjs
「インターネットの前」って何ですか?

17 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:30:02 ID:knrz.ejs
>>16
インターネットが、一般人向けに商用で開放される前に…
というところから書かないとダメですか?
無能な管理人ではないんですが、さすがにそこまで要求されると困ります。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:34:05 ID:pBihOtjs
>>17
日本語として変ですよ。「インタネットを前から〜」ならわかりますけど…。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:48:46 ID:knrz.ejs
>>18
インタ−ネットは、それまで構築されていたローカルネットを
繋いで始まったんだけど、変ですか?

私は、その前から使っていましたから。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 20:53:55 ID:pBihOtjs
>>17

>頭の中が面白い構造(脳障害の人に対する差別)
>dion君=現在の管理人(単なる憶測)
>あなたは本当に頭が悪そうだから(これも差別)
>あなたは子供だから(侮辱)

この発言は全てあなたのものですか?

21 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 21:00:45 ID:knrz.ejs
>>20
今の管理人=気が狂っている無能(事実)


も、付け加えてください。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 21:04:43 ID:pBihOtjs
>>21
あなたという人がどういう人か解りました。
まちBBSに二度と来ないでください。

ライさんその他の人に言いたい。
こんな差別主義者を二度と
相手にする必要はありません。
早くアク禁にしてください。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 21:06:15 ID:knrz.ejs
>>20
えーと、差別ってのは、事実に反する事に関して揶揄する事だから
>>20は差別的言辞じゃないよね。
もちろん>>21も。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 21:11:03 ID:knrz.ejs
>>22
ふーん、どうしてあなたは「差別」なんて言う関係ない定規を
ここに持ち出したの?
なんの関係もないだろ。

このスレのテーマは、差別だったっけ?
違うだろ。

新任管理人が、よく分からないから、っていうだけで、ローカルルールを
勝手に停止した事、それがこのスレのテーマ。

25 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/06(水) 21:52:47 ID:vUAcm/WE
>4
では知識があって勉強もしている貴方が、一度もこのルールの必要性を
きちんと説明できてないのはどうしてなんでしょう?
是非不勉強な僕にこのルールの必要性をわかるよう説明してください(^^ゞ
もう「以前決まっていたルールだから」というのは聞き飽きました。

>住民の合意とか言いながら、ネットのスキルやソフトがない人を排除する結果に
>なっていると思いませんか?
え〜よく意味がわからないんですが、、、この掲示板を読んで書き込む事に
どんな「ネットのスキルやソフト」が必要なんです?
ちょっと説明してみてくださいよ。
まさかIEが入ってないPCがあるからダメだとか言い出さないですよね?

ちなみに僕自身も普段この板見るのに専用ブラウザなんて使ってませんが。

>19
インターネットの前っていうと、ARPANETの事ですかね?
じゃあ貴方はペンタゴンかどこかにお勤めですか。そりゃすげえやw

>インタ−ネットは、それまで構築されていたローカルネットを
>繋いで始まったんだけど、変ですか?
変ですよ。というかそれは間違った知識です。
詳しくは「インターネット」をウィキれ。

>24
>新任管理人が、よく分からないから、っていうだけで、ローカルルールを
>勝手に停止した事、それがこのスレのテーマ。
え〜と、別板なのでご存じなくても仕方ないかもしれませんけど
新任かどうかで判断するのであれば、僕はまちBBSで最古参の管理人の
1人なんですが、、、(^^ゞ
ついでにいえば、多摩板は独立まで関東板の一部だった事って知ってます?
もう8年近く前の事ですけどね。

あと>21のような書き込みが自分以外の管理人に対してであったら
問答無用で中傷につき削除してます。
もう一度自分が何を書いているのか読み返して、常識があるのなら恥じ入りなさい。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 22:20:39 ID:zqx4pe7o
>>14

コピペは削除GL(ガイドライン)に抵触と認識していますが・・・
管理人さんによっては1回のコピペでも即刻削除するようです。
もちろん削除依頼があるか、管理人自身が巡回指定と宣言しているスレでの話ですが


>>25

>>21 さんの発言の対象には紗夏管理人やたんば臨時管理人も含まれているとも解釈
できそうですねえ・・・(2人ともこのスレにはご登場されないようですが)
となれば即刻問答無用で中庸につき(ry

27 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 22:49:26 ID:P/ctO0LU
>>6
スレタイ議論スレで「LR」という略語を初めて使った人物=紗夏管理人
2番手(尻馬)=YOU 本人だと白状しちゃったよ!


多摩板 国分寺スレタイ議論
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509

82 名前: 紗夏 ◆SAGEgifHdM 投稿日: 2007/11/01(木) 03:07:25 ID:QtAfwVSo [ d11.J1airH6.vectant.ne.jp ]
85 名前: まちこさん 投稿日: 2007/11/01(木) 13:06:08 ID:l3JndOjc [ 124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]

28 名前: 26 投稿日: 2008/02/06(水) 22:55:40 ID:zqx4pe7o
>>27

すみません、紗夏管理人さんは過去にこのスレにご登場されていましたねえ・・・
失礼しました。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/06(水) 23:56:04 ID:b.sRrkmI
>>27
誰のこと言ってんだか知らないけどさ、LR(Local Rule)や、GL(Guide Line)ぐらい
他で普通に使ってる略語だぞい。
どういう鬼の首取った、、、だい? www
(あちゃ、議論スレで草はやしちゃった・・・)

>>6-7
以前にも問われたので、お答えしていたかと思いますが?
つまんないことやってないで、自分の考えを纏めてくださいよ。
数多くレスしてもどれ一つまともなレスになって無いじゃないですか。(;´_`;)
大人の対応ってのを見せてくださいよぉ〜、お願いしますから。

まぁ、理解できない=したくないって認識も成り立つので。
この際どうでも良いです。
あたしのレスを理解していただか無くってもね。(T_T)

>>19
インターネットの前から・・・これって、パソコン通信って言ってた頃の話のこと?

>>23
>差別ってのは、事実に反する事に関して揶揄する事だから
そんな認識ではまずくないッスか?事実を語っても差別になりますよ。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 00:36:32 ID:Gpi4SXsQ
そういえば>>4,6,7,8,9,11,12,・・・氏は前スレの最後の方でもう次スレ(Part3)はいらない
とか言っていたような気が・・・
そんな人のレスにレスしてしまっている自分(苦笑)

31 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 09:18:57 ID:a/GEN5uI
>>29
発端は、多摩板の新任管理人が、ローカルルールの精査をするのが嫌で、
「面倒だから今までの事全部無し」って宣言しちゃっただけの事なんで、
住民がいちいち誠実に、面倒くさがりの管理人に対応する必要は無いと
思うよ。

>>30
お前ら議論しろ、って号令かけた人自身が、いちいち前のローカルルールを
検証するの面倒だし、検証しないルールに則って管理するの嫌だから、
今までの事全部無し、って宣言して始まっているんだから、このスレが
グダグダになるのは当然だよ。

自分を責めないでもいいと思いますよ。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 09:30:07 ID:a/GEN5uI
>>29
>>差別ってのは、事実に反する事に関して揶揄する事だから
そんな認識ではまずくないッスか?事実を語っても差別になりますよ。

俺、誰かと同じで無能の面倒くさがりなんで、
「精査が面倒だからこれまでのローカルルール無し」
って、新任管理人が宣言する権利と権能があるのかどうか、知りたい。
一般の社会ではあり得ない事が、ここでは起こり得るって事かな。

まともな人なら、「精査した結果、これまでのローカルルールは廃止」
って事になるんだけど。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 10:49:25 ID:dlC6X6BY

某君を弄るスレと化してますなw

34 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 11:04:26 ID:vqlk7jZ6
何か引用とレス内容が乖離していて、何を語りたいのか理解に悩むのだが。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 11:50:42 ID:a/GEN5uI
>>25
あなたが怠惰な上に理解力がない事は、あなたの資質ですから、別に
問題にすべき事とは思いません。
未だにローカルルールの必要性を説明しろなんて、信じられない
低理解力ですけど。

問題なのは、あなたの怠惰のために、住民の総意で決定し、運用されて
きたローカルルールが、停止された事です。
ローカルルールの存在意義を精査するのは面倒だから、ローカルルール
そのものを停止して、お前らがもう一度作り直せよ、って、まともな
大人のする事とは言えません。

あなたが怠惰なままで管理人に居座るのは仕方がない事ですが、実害が
生じるので、これ以上関わらないで下さい。
別に削除の強権を発動しなくても結構です。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 12:04:04 ID:WO9VZCHU
再掲

国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う!(荒らす)という戯け者がいる。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7083
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちBBS一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。

旧ルールの問題点
○不当な管理人(前スレ>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。


この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。

以上

37 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/07(木) 12:21:21 ID:a/GEN5uI
>>36
何度も同じ事をコピペすると、削除対象ですよ。

あと、管理人の怠慢によるローカルルール停止以外で、ローカルルール
議論を続けたいなら、それなりに、立論して下さい。
現状で、ローカルルールに関する議論を続ける意味が、どこにもありません。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/08(金) 01:31:01 ID:vYSabGf.
>>37
もうオレ半分あきらめてるよ。いくら議論しようとも
管理人があきらかに片寄った意見を持ってるから何を言っても無駄。

過去にどんな経緯があったかを理解しようともせず、
かつての取決めを破った連中を取り締まろうともせず
むしろそいつらに迎合して、そいつらの都合のいいようなルールにしようとしている。
住民の議論にまかせるといいながら。

オレは管理人というのは荒らし行為を取り締まる存在だと思っていたが
彼らと仲良くして彼らにとって都合の良い掲示板を作る存在だったようだ。

ローカルルールを無視したスレを続けたり
夜中に何十レスも一人で無意味なレスを続けたり
甚だ目に余る行為を何度も何度も繰り返されたが
新たな管理人さんが現れるまでの辛抱だと、
きっと新しい管理人さんは傍若無人な行為を止めてくれるだろうと期待していた。

まさか、その新しい管理人が、荒らしを取り締まるどころか彼らを擁護し
彼らの思い通りにルールを変えようとするとは思わなかった。

他にも何人かISPに通報した人がいたようだが
実はオレもかつてISPに相談した。新たな管理人が現れれば治まるだろうからと
強くは抗議しなかったがもっと強く訴えるべきだったな。

もうどうでもいい。こういう管理人の元で何をどう訴えても無駄だろう。

新しいルールがどういうものになろうとも従うつもりはない。
いつまでもそのルールの不都合な点を訴え続けて
管理が手薄になった隙にルールを無視したスレでも立てよう。

あるいは削除だのアク禁だの喰らうかもしれないが
「ではなぜかつて同じ行為を働いた連中は罰せられず
むしろ彼らの主張が受け入れたのですか」と、そのときこそ問いたい。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/08(金) 02:16:01 ID:aEz6LrWA
>>38
ぶんぶんで統一する必要があるんならそれを説明すればいいだけの事ですよ。
「ぶんぶんで統一する必要性は説明出来ない!だけどぶんぶんで統一したい!」なんてのは通りません。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/08(金) 09:57:24 ID:k3PPRKhs
>>37
>>38
ちみたちの詭弁虚偽言説による暴論を管理人がまともに聞くわけないでしょうに。

旧ルールは「住民の総意」でなく前管理人による独善的かつ偏見的
不当な裁定で成立したのであり、大半の住民はそう認識しているかと思いますが。
(前スレ>>88参照)

ぶんぶんに愛着あるようですがぶんぶんスレが消されたわけじゃないでしょう?
破綻した旧ルールを盾になんのかんの言っても意味がない事くらい認識なさって下さい。

        子  供  じ  ゃ  な  い  ん  だ  か  ら

41 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/09(土) 12:10:03 ID:htoxtxi.
>>38

現在の流れは(国分寺スレの)LR(ローカルルール)をなくす方向にある、即ち削除GLと多摩板全体の
LR(ローカルルール)のみで運営していくとの認識ですが、そう考えると

>>ルールを無視したスレ

即ち、存在しないルールを無視するという考え方が、私にはどうも理解できません。

ま、さすがに削除GL(ガイドライン)に抵触する行為はしないものとは信じていますが・・・

42 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/09(土) 19:34:48 ID:T5l.8fsA
>>38
バカな管理人なんて、無視すればいいだけの事。
管理人は住民の意図を受けて活動するだけなんだから。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/09(土) 19:38:35 ID:T5l.8fsA
>>41
錯乱した管理人、または、特定勢力に属する管理人が行ったローカル
ルールの停止命令なんて、有効なわけ無いね。

管理人本人の弁によると、面倒だから一度停止!らしいけど、気が狂って
いるか、金貰ったかどちらかだな。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/10(日) 00:27:15 ID:QllZ.vWQ
そうですね(^口^;)

45 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/10(日) 00:46:48 ID:LnH/4UBw
>>38,43
荒らし宣言はまだまだ早いし、っていうか、やっぱよくないよ。
特に43氏は発言が「誹謗中傷」の域に達してきているから少し冷静に。

勘違いしてるとは思わないけど、スレッドごとのローカルルールが駄目なわけじゃないのに
なんでそんなに涙目状態なの?
良いじゃん、ぶんぶん国分寺スレは「ぶんぶん」を正当スレとして自分たちで続ければ。

他の同様の地域スレが立つことに対して、以前は単発や重複などで削除対象としていたけ
ど、これに対しては明確なローカルルールがなかったわけで、GL以外では「削除しない」っ
ていうのはそれはそれでハッキリとした対応だと思いますよ。
今だって、多摩板としてこうしてほしいという方向はローカルルール策定で話し合えばいい
のに皆興味がなくなっちゃったかのごとく出入り無いのが問題。
「ほとんどの住民にとってはもう済んだこと」
そう思われても仕方ないのかな。
喉元過ぎちゃったのか、当面の問題じゃないのでどうでも良いんでしょうね。

いずれにしても、個別スレのローカルルールなどに運営がとらわれることは本来無いでしょう。
どんな厳格な物を決めたところでね。
まちBBSのGLに、そして板ごとのLRに照らして判断し、管理するだけでしょう。
だから、本来スレタイ争いなどに管理人が引きずり込まれちゃいけなかったんですよ。
勝手にやらせておいて、必用なら削除だし、ISP通報だし、アク禁だし。
「嵐に反応するのも嵐」なのだから、どっちの肩を持つなんて事では毛頭無いことでしょ。

ap124.ftth.ucom.ne.jp 氏が他人に「そうすべき」と言われる「大人の対応」ってやつを自ら示し
嵐に負けない、スルーと粛々とした対処をされることを願います。
何度も書きますが「スレ立ては自由」ですよ。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/10(日) 00:48:03 ID:gLRyK2X6
>>42

後半部分は同意ですね。
削除GLに抵触するレスをこれでもかというぐらい削除依頼スレに挙げ続ければさすがに
管理人も何か対策を立てるのではと・・・
例えば最近立った「国分寺総合Part5」でいうと>>3-12は全て削除GL7に抵触していると
解釈できます。
もっとも削除依頼スレに書いたところで「そのぐらいスルーしろ」とか「特に削除するほどの
ものでも・・・」と言われそうな気もするので、私は削除依頼スレには書きませんが・・・

>>43

誰が金渡すんでしょうかねえw

47 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/10(日) 00:54:05 ID:gLRyK2X6
>>45

いくらスレ立ては自由とはいえ、トップページの「新規スレッドを立てる前に」を一読してから
なんでしょうねえ
そのうち多摩板も23区や神奈川板のように管理人がスレ立てなんてことになったりして・・・
あれって管理人の都合で何日も待たされることがあるから・・・

48 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/10(日) 01:51:55 ID:pdKmMv2s
>>47
そりゃぁそうでしょうねぇ。
っていうか、そんなことよりGLに反しなきゃ見ようと見ていまいとでしょう。

スレ立て依頼制は、まちBBSの基本的な部分に微妙なところがありますから
ライ氏などはどうでしょうねぇ。人的な余裕があっても。。。
もちろん管理人の対応がとれない限り無理でしょう。手間掛かりますもん。
それより神奈川板なんかすぐ立ちますけどね。
でも、見てると痛いですよ。あんなにはなりたくないと思うですわ。

スレッド作成依頼スレから代表的なのを参考に
> 48 名前: 神奈さん [sage] 投稿日: 2008/02/07(木) 02:13:20 ID:WBNW/WNI
>管理人さま、継続スレの次スレの作成をお願い申し上げます。
---中略(テンプレに則った依頼文)---
>お手数をおかけ致しますが、よろしくお願い申し上げます。

>50 名前: 神奈川管理人 投稿日: 2008/02/07(木) 09:04:36 ID:3MB3JCq2
>スレッド作成しました。

>52 名前: 神奈さん [sage] 投稿日: 2008/02/07(木) 13:27:16 ID:WBNW/WNI
>管理人さま、上大岡スレ、早速にありがとうございました。

>56 名前: 神奈川管理人 投稿日: 2008/02/08(金) 00:37:12 ID:7OQT7d26
---前略(他スレの作成報告)---
>52さん
どういたしまして。

こんなのの繰り返し。気持ち悪いったらありゃぁしない。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/10(日) 07:44:04 ID:saDU7qvw
悪貨が良貨を駆逐する

50 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/10(日) 08:29:23 ID:gLRyK2X6
朱に交われば何とやら
俺達は腐ったみかんじゃねえ(世代がばれる・・・)

51 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/11(月) 09:37:09 ID:zeLs2x7o
多摩板全体のローカルルールのうち重複と需要なしについて紗夏管理人から提案が
あった模様。ローカルルールスレご参照。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/11(月) 14:31:11 ID:nO3cO89A
>>45
一応冷静ですよ。
管理人個人の資質に関して述べているのではなくて、管理人としての
能力または、役務に関する疑惑に関して述べているので、個人に対する
誹謗中傷にはならないと思います。

管理人自身も、自身の職務に関して、多摩板成立以前から管理業務を
遂行してきた、としか反論していないので、あまりクリーンじゃない
んじゃないのかなぁ。

スレタイのローカルルールは、疑惑の管理人が何を言おうと厳然として
存在するので、スレ立ては自由ではないですから。

53 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/12(火) 01:51:19 ID:QFBcR9tc
>31
>発端は、多摩板の新任管理人が、ローカルルールの精査をするのが嫌で、
>「面倒だから今までの事全部無し」って宣言しちゃっただけの事なんで、
このスレタイに関するルールの決められた経緯については
3スレもかけて議論してきている中で、概ねは把握できましたし
実際に前管理人がローカルルールを決めた際のレスも実際に目を通してます。
これ以上何を精査しろと? 仮に精査できてない部分があったとしても
それを僕や第三者にわかるように説明するのはこのルールを維持したがってる
貴方たちの仕事です。面倒だから説明しないなんて通用しませんよ。

>32
>「精査が面倒だからこれまでのローカルルール無し」
>って、新任管理人が宣言する権利と権能があるのかどうか、知りたい。
確かに面倒くさい事かもしれませんが、多摩板全体としても
これを行い、実際に成果を上げています。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487&LAST=50
何度も問いかけている事ですが、何故貴方にはこれができないんですか?

>46
>もっとも削除依頼スレに書いたところで「そのぐらいスルーしろ」とか「特に削除するほどの
>ものでも・・・」と言われそうな気もするので、私は削除依頼スレには書きませんが・・・
いえ、できれば疑わしいものに関しては、削除依頼スレに報告をあげて
いただけると助かります、、、もちろんケースによっては削除まで
行われない事もあるかもしれませんが、削除依頼がされないと
板で起こっている問題を把握する事も難しくなりますので、、、
依頼するだけならタダですし、それでデメリットがあるわけでもなし(^^ゞ

>47
>そのうち多摩板も23区や神奈川板のように管理人がスレ立てなんてことになったりして・・・
>あれって管理人の都合で何日も待たされることがあるから・・・
住人の要望が多ければ検討しますが、今のところローカルルールスレにも
そういう要望はないので特に考えてないですねぇ、、、

54 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 03:47:43 ID:kEqd/DZM
>>53
では、たかが管理人が変わったくらいで、住民が合意して維持してきた
ローカルルールを勝手に無効化するんですね。

という振り出しに戻るだけです。

あなたがローカルルールを勝手に停止した事に関して、住民は納得して
いないですよ。
まさに、管理人の俺様状態ですね。
面倒だから停止しちゃって、そのままにするつもりですか。

いい加減にして下さいよ。
あなたがどんなに後付の弁明をしても、何も伝わってきません。
あなたの暴挙に対して、私は何もする義務はないし、あなたの望みの
通りに動くつもりもありません。
リンク先も見る気がない事を付け加えましょう。
読んで欲しければ、要約してレスに書いて下さい。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 04:36:56 ID:kEqd/DZM
>>53
ああそうか。
相手のレベルに合わせて書かないと、理解してもらえないんだった。

今、私たちがあなたに、スレタイのローカルルールの意味や意義を説明
する必要はないんですよ。
必要なのは、あなたが「面倒くさいから」停止してしまったローカル
ルールを、未だに停止し続けている理由を説明する事です。

あなたがこの説明を行い、私たちが納得したら、次のステップに移行
してもいいですよ。
次のステップは、「どうしてローカルルールを見直す必要があるのか」
ですね。きちんと説明して下さい。
ここまで混乱しているんだから、きちんとステップを消化して進んだ
方がいいと思いますよ。

俺って、結構優しい。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 06:47:01 ID:nnzO6DDA
>>53 の3つめのコメントに関して

国分寺の過去スレ見ると(GL違反のレスは)相当一杯ありそうですが、
全部挙げるのは相当至難の業でしょうから時間あるときできればとは
思っていますが・・・私では多分無理でしょうねえw
このスレの過去ログにも削除依頼を出す旨書き込みがあったような気がしますが、
今は時間ないので後でゆっくり探しておきます。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 19:50:12 ID:MzKGlAWI
>>54
要するに、「オレの許可無くルールを白紙にするな!」という事ですか?
不必要なルールならあなたの許可無く無効にしても問題無いかと。。。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 20:02:58 ID:kEqd/DZM
>>57
いえいえ、あなた達を含めた、住民の許可無くルール変更を勝手に
行うのはおかしい、という事ですよ。

管理人さんは、住民の自治と言っているので、住民の許可を得ずに
ローカルルールの変更や停止を管理人が勝手に行うのは、あり得ない
ですよね。

あなたはローカルルール変更・停止容認派ですか?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 20:36:27 ID:MzKGlAWI
>>58
国分寺に関しては停止されてもおかしくない内容のルールなので問題無いかと思います。
他のルールの事はよく知りませんので(^口^;)

60 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 20:42:18 ID:kEqd/DZM
>>59
停止されてもおかしくない内容、という理由を、あなたは論証出来ますか?
今まであなた達が主張してきた事は、全く見当違いでしたね。

で、現管理人にたこ焼きでも奢ったんですか?

61 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 20:45:35 ID:MzKGlAWI
ぶんぶん以外を禁止する理由など無いし、まちBBS全体のルールに沿ってないから
という理由で「おかしなルール」だと思いますよ。

たこ焼きではなくて焼き鳥を奢って頂きました(*´∀`*)

62 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 20:47:11 ID:6QjrKMpY
>>59
問題の本質とズレてる発言しているよ。
ちゃんと議論の流れを読んで、シッカリしなさい。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 21:14:08 ID:kEqd/DZM
>>61
あなたが焼き鳥を奢って貰った代償に、あなたが別スレを立てて
暴れたんですね。

管理人との共謀が明確になったんで、現状打開に大きな力になると思います。
告発ありがとう。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 23:07:47 ID:nnzO6DDA
>>61

まぢ(!?)

65 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/12(火) 23:08:46 ID:nnzO6DDA
これはどう扱いましょうかねえw

国分寺の〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1202823778

66 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/13(水) 00:44:14 ID:A9DwLigM
>>63
仮にローカルルールを引き継ぐという方針だったとしても、ぶんぶんルールに基づく削除はしなかったと思いますよ。

それから何度も言いますけど、最初にぶんぶん以外のスレを立てたのはわたくしではありませんし、ぶんぶん強制に対する反対意見を言い出したのもわたくしではありません。

>>64
真に受けないで下さいな(^口^;)

67 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/13(水) 01:40:07 ID:Tpr3SoBo
>54
>では、たかが管理人が変わったくらいで、住民が合意して維持してきた
>ローカルルールを勝手に無効化するんですね。
はい、無効化します。まちBBSにおいて全管理人が遵守する削除の規定は
削除ガイドラインで示してますので、そこにない事まで引き継げと言われてもねぇ。

無効化したものを再度有効化する方法も示しているんですから、面倒でも
もう一度それをやってみてください。実際、板全体ではそうしてます。

>あなたがローカルルールを勝手に停止した事に関して、住民は納得して
>いないですよ。
まぁ管理人ごときが何を言おうと、住人同士で合意ができていれば
ローカルルールを自治によって維持する事は可能でしょう。
ローカルルールの維持に管理人が関与しないで済むならそれが一番です。

で、自治によって維持できるんなら何故ここでレスしてるんです?
維持できてるなら、僕に希望する事なんてもう何もないでしょう?

>あなたの暴挙に対して、私は何もする義務はないし、あなたの望みの
>通りに動くつもりもありません。
別に動いてくれなくてもいいですよ。貴方が何もしないのであれば
僕も貴方の望むような事は何もできないというだけの事ですから(^^ゞ


>55
>必要なのは、あなたが「面倒くさいから」停止してしまったローカル
>ルールを、未だに停止し続けている理由を説明する事です。
再開しようにも、再開するための新しいルールについてまったく
議論が進展してないからですねぇ。

>次のステップは、「どうしてローカルルールを見直す必要があるのか」
>ですね。きちんと説明して下さい。
前の管理人さんが投げ出しちゃったからです。
そんなものを引き継げと言われても困ってしまいます(^^ゞ
以上でよろしいですか?


>61
いやいや、国分寺だけにすた丼でしょ?www

68 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/13(水) 11:27:27 ID:rsQw/l3c
>>65
LR確定後じゃないと削除対象にもならないだろうけど。
国分寺に絡めてわざとなのか・・・空気読まない単発質問スレってのが嫌だな。
ここでの問題ではないから、削除スレなりローカルルールスレで話すべきでしょうね。

って、今気がついた。
このスレ建てた人、オイラのIPと似てるね。
すっげーやな感じだな。。。

と、あっちに誤爆してしまって、かなり Orz です。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/14(木) 13:31:41 ID:dgOcsTPU
>>67
要するに、俺様が決めた事に従え、って事ですね。
全く何も進展させずに、同じ事ばかり書くんですねぇ。
同じレスの中での論理破綻も甚だしいし。
少しは住民が何を考えているかに気付いたらどうですか?
交渉事を成立させた事がない、特殊な人なのかなぁ。

こういうのを、決裂っていうんですよ。

荒らし行為の削除と糞スレを削除するように要望しても、既にレスが
たくさん付いているから削除しないという回答でしたね。きちんと対応
するなら、あなたの投げかけた事に向き合ってもいいかと思ったけど、
俺様ルールがバカらしくて、議論する気なんて起きないですよ。

ほんの数人だけの大量レスで成立して
いるスレでも、容認するというアホな回答も、見直す気がないの?
多分、あなたが困った事になると思うよ。

>維持できてるなら、僕に希望する事なんてもう何もないでしょう?

あなたに希望する事なんて、元もと何もありません。
従って、ローカルルール停止を解除して、どこかに逝っちゃって下さい。(^_^)ノ

70 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/15(金) 00:26:01 ID:Qh4E/3yU
その大量レスが有用な地域ネタ(私のキーワードです)でしたら残してもいいような気もしますが、
地域情報に関係ないレス(削除GL7)の場合は、やはりまずはレス単位(スレ単位ではなく)で
削除依頼を出した方がよいのでしょうねえ・・・

71 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/15(金) 00:52:38 ID:fACjrOFs
>69
>こういうのを、決裂っていうんですよ。
別に僕は貴方個人と交渉しているわけではないので、、、(^^ゞ

>荒らし行為の削除と糞スレを削除するように要望しても、既にレスが
>たくさん付いているから削除しないという回答でしたね。
どの削除依頼の事かはわかりませんが、いずれにしても
「荒らし行為」「糞スレ」といった主観的な理由では
削除には応じかねますです。あしからず。

>ほんの数人だけの大量レスで成立して
>いるスレでも、容認するというアホな回答も、見直す気がないの?
そのようなスレが仮にあるなら、まずは連続投稿で削除依頼を
行なってください。連続投稿も容認するとは一言も言ってませんよ。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/16(土) 00:02:30 ID:bvx7vWoY
現在の管理人(臨時も含む)で削除GLと多摩板トップページ
にあるローカルルール以外の理由で削除する人はいないのでは。
ぶんぶん以外のスレを削除したい場合は自ら管理人になる
ぐらいしか方法はないかと

73 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/16(土) 00:37:31 ID:Ylx1yajs
現在の管理人(臨時も含む)で削除GLと多摩板トップページ
にあるローカルルール以外の理由で削除する人はいないのでは。
ぶんぶん以外のスレを削除したい場合は自ら管理人になる
ぐらいしか方法はないかと

74 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/17(日) 21:04:21 ID:fn8RlOes
>>71
これ以上あなたが突っ張っても、あなたの思い通りに動く人なんて
いないですよ。
あなたは、スタート地点でやり方を間違えたんだから、もう一度謙虚に
スタート地点を作り直したらどうですか?
これはマジなアドバイスです。

どう作り直せばいいかに関して、アドバイスが欲しければ、ご相談に
乗りますよ。

このままだと、あなた自身がみっともないですよね。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/18(月) 17:51:22 ID:dCCGWh16
>>74
何かの勧誘ですか?

76 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/18(月) 22:10:41 ID:T6LBfNeg
>>75
そう云うちゃかしはとても良くないことだと、何回言われれば理解できるのかな?
ここは会議室のスレなんだよ。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/18(月) 22:20:19 ID:Cn6zYOpc
最近、>>75は、議論の流れに乗り切れていないな。
全然流れと関係ない見当違いのレスか、茶化しばっかりだ。
もっと白熱した議論のやりとりを期待しているところなのだが・・・・・・ちゃんとやりなさい。

78 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/20(水) 04:26:10 ID:YwhPBdDw
>72
そりゃルールにない理由でほいほい削除されたら困ってしまいます、、、
まちBBSは管理人個人のものではないのですから、、、

あと、特定のスレを削除したいという理由で管理人に立候補されたら
間違いなく採用はしませんですよ、、、

>74
別にローカルルールを作るため動きたくないのなら、
動かなくてもいいんじゃないでしょうか。
その場合、まちBBSと多摩板の共通のルールで対応しますので、、、
他のスレではそうしているわけですしね。

>どう作り直せばいいかに関して、アドバイスが欲しければ、ご相談に
>乗りますよ。
いえ、遠慮しますです(^^ゞ

79 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/20(水) 23:50:10 ID:1mxllF4g
>>75
コイツ、俺に批判されたことが腹に据えかねたらしく、
こことは全く違う地域まで俺のレスしているところを探しに来て
煽っています。
やはり、独り善がりの正義を押し付けるだけで自分の中身がなく、
ロクに議論もできないガキということが判明してしまいました。
非常に残念です。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 00:21:24 ID:DCh1y9QI
>>79
あなたの横槍に反応していたら話が逸れるからレスしないだけです。
例えば>>75の書き込みや前スレ295にも意図があるのですが、あなたの野次に対して逐一説明していたらレスの流れを遮る事になるので反論しないだけです。
しかもあなたのツッコミはズレてます。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1197839970&START=250&END=253&NOFIRST=TRUE
今後はわたくしに対してレスをしないようお願いします。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 00:57:16 ID:78bGQWww
事実を淡々の述べただけだ。

で、仕返しとして荒らし行為か?
その為には、そのスレの住人の迷惑も顧みずか?

今回のことでよく分ったよ。
お前は「誰かに認められたい」という欲求が
醜く歪んでしまった「荒らし」にしか過ぎないと。

俺のレスで大きく話がそれたことがあるか?
自分が、レスの進行についていけないことを
他人に責任転嫁するなよ。

自分の中に
「誰かに認められたい」という一方的なエゴしかなく、
国分寺スレタイ議論について筋の通った信念・理論が存在せず、
感情論を中心としたミジメなレスしかできないだけ。
しかも、話の流れが把握できていないから、
ミジメなレスだけが浮いてしまっている。

恥を知れ。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 01:02:36 ID:78bGQWww
最後に、
他の無関係なスレに来て荒らすのはやめろ。

そんなお前の行為を正当化できる理屈などない。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 01:07:46 ID:DCh1y9QI
荒らしてはいません。
あなたと同じようにダメ出しをしてるだけです。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 06:48:03 ID:3RPodCOI
.>>78

かつてそんな人がいましたねえ
特定地域のスレを管理したくて管理人になった人
ライさんに何て言って立候補したかは知りませんが、管理人になった瞬間に
特定地域の気に入らないスレを10個以上消して自分まで3日で消えた
わ○びって人がw (○は「ら」ではありません)
それもつい最近の話

85 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 14:13:12 ID:kM01z1jU
>>78
要するに、あなたが吹っかけてきた傲慢な要求は、実行されようが
されまいが、どうでもいいって事ですね。
初めからそうだったのに、よくここまで引っ張りましたねぇ。
感心感心。

もともと議論の余地なんて無いのだから、議論しろなんて、あなたが
号令をかける方がおかしいんですよ。
ローカルルールは既に存在しているんで、今更新しく作る必要はありません。
その辺をやっと分かっていただいて、ありがとう。

あなたがいい加減で、信頼するに値しない管理人だという事は良く
分かりました。

以後あなたは、一切口を出さないで下さい。

別に、ローカルルール違反スレを削除してくれなくていいですから。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 14:27:59 ID:kM01z1jU
これまで判明した事実。

・新任管理人は、まちBBSの最古参管理人の一員という事にプライドを
 持っている
・多摩板を担当するに当たって、「ローカルルール成立の経緯を精査する
 事が面倒なので」住民総意で作ったローカルルールを勝手に停止した
・その上で「お前ら俺を納得させる議論をしろ」と、傲慢に構えた
・ローカルルール違反スレを立てた人物とは、直接会って食事をする間柄

推論
・現管理人は、ものぐさで無能なだけでなく、自己保身だけが目的
・前管理集団を快く思っていないので、現行ローカルルールを何として
 でも廃止したい
・直接会って飯を食う人と共謀して、ローカルルールの無効化を画策

87 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/21(木) 21:44:07 ID:78bGQWww
>>83
そんなにまでして、歪んだ自己顕示欲を満たしたいのか?

本当、お前のことを買い被り過ぎてた。
まともな話し合いを通してスレタイ議論に決着をつけるくらいかと思っていたが、
議論の流れについて行けず、ダメだしをされるようなレスを目の当たりにされせらて
失望するばかりだったよ。

全く関係のない地域まで出張してきて俺のレスを探し出し
お前の言う「ダメだし?」か・・・・・
自分の欲望を満たすためには他のスレの住民のことなんてどうだって良いと言わんばかり。
なぜ、ダメ出しされたら「ダメだしされないようなレスをしよう。」という気持ちにならない?
安易な行為に流れやがって、最低の人間だよ。お前は。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/22(金) 00:04:54 ID:c2CK.OL2
終わっちゃいましたねえ・・・
ではこちら↓を早く進めましょうw
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487

89 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/22(金) 02:25:30 ID:0zFSGl.A
>>87
関係ない地域のスレとは言いますが、わたくしは23区のあなたの書き込みに対して23区のスレに書いただけです。
あなたが変な顔文字を使ったりしてるので指摘しただけです。
その23区の書き込みに対してあなたは国分寺総合やスレタイ議論スレに書き込みして来た。それこそが迷惑な話です。

あなたが何をどう解釈してるかは知りませんが、
「歪んだ自己顕示欲」
「議論の流れについて行けず」
などのフレーズは的外れというものです。

構って欲しいという理由でむやみにわたくしにレスをするのは止めて頂きたいですね。
今後はこの話題をこのスレに書き込むのは控えて頂きますようお願いします。
スレタイ議論スレとは関係の無い話題なのですから。

国分寺総合以外のわたくしの書き込みに対するレスをわざわざ国分寺総合に出張して書き込むのも荒らしですので止めて頂きますようお願いします。
あなたのしつこい行為にはさすがのthe Aさんも堪忍袋の緒がプッツンです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1202320162&START=14&END=14&NOFIRST=TRUE
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198520693&START=247&END=247&NOFIRST=TRUE
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198520693&START=284&END=284&NOFIRST=TRUE

90 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/22(金) 14:47:33 ID:ZG99MgcQ
>>85
あなたの掲示板ではないのに、なんでそんなにも自分ルールなの?
(これはthe A君もそうなのだけど)
まぁ、あなたがなんて言おうと只の利用者なわけで、管理者は粛々とGLとLRに則って
管理をするだけでしょうから、あなたが「口を出すな」って訳分からないこと言っても、
それはもう全く無駄なわけで。

>別に、ローカルルール違反スレを削除してくれなくていいですから。

終了宣言?

>>86
そういうのを【妄想】って言います。
そんな脳内イメージはチラシの裏(最近は裏の白いの少ないですが)にでもお書き下さい。
此処に書くべき事ではさらさら無いですね。

>>88
>終わっちゃいましたねえ・・・
そのようですが、今までの流れを見てるとまた燃え上がるかもね。
まだ完全に鎮火してないみたいですし。

>>89
つ【鏡】

なんて言うか、おまいがそれを語るなって言いたい。
チャンチャラ可笑しいってのはこの事だろうな。
相手を嵐呼ばわりしても、スルーできない時点であんたも嵐になっているわけでさ。
(っつうか、モノホンだったかな? www)
ここでの件に関してもそうだったけど、やられたからやり返すってのは大人のやる
ことではない。ましてや会議室で起こっていることに対してね。

だから、議論にならないし、ついて来れていないって言われてしまうの。
お判りかな?

>あなたのしつこい行為にはさすがの*****さんも堪忍袋の緒がプッツンです。
みんなそう思っているって。あなたに対してね。
自分でも書いているとおり、関係ないことを続けなさんなって。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/22(金) 19:07:36 ID:UEozRhYE
>>90
管理人は、何度聞いても根本的な矛盾に答えてくれないんだよ。
ーー
住民の意向によって新ローカルルールを作る、とか言いながら、
住民の意向で作り、維持してきたローカルルールを、住民の意向を
全く無視して、勝手に停止してしまった事。
ーー
管理人がいかに二枚舌かよく分かるよね。

他にも、ローカルルール停止の理由を「精査するのが面倒くさい」
って書いていたのに、停止したのは俺様ルールじゃない、今は
成立の経緯に関して詳しくなったぞ、とかって居直ってみたり。

こういう根本的な矛盾を抱えたままで、まともに相手をする価値の
ない書き込みを繰り返してるんだから、どうしようもないよ。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/23(土) 00:21:39 ID:ltp0jJwY
>>89
>23区のあなたの書き込みに対して23区のスレに書いただけです。
私怨を他のスレに持ち込むという行為の意味を分っていないな。
非常識極まれりだ。
自分の鬱憤を晴らせれば、荒らしも正当化か。

>変な顔文字を使ったりしてるので指摘しただけです。
俺はココで何てレスした?
真摯に議論している場で、顔文字を使って茶化すようなマネをするなと言ったよな。
一般のスレと一緒にして逆ギレするのはいい加減にしろ。
ズレてるんだよ、お前の感覚は。

人がマジメに意見を書いても、そのレスの内容を自分の中で消化できず
恥ずかし気もなく見当違いのレスしてくる。
それなら、まだマシだが、
「議論の場で」顔文字を使ったりして茶化すような姿勢。
お前の不埒な態度が、元の反ぶんぶん派からも支持されていない事実を直視しろ。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/23(土) 01:01:25 ID:jIZ5HD7o
>>92
あの程度の書き込みで怒鳴り込みに来る方がおかしいです。
90さんのおっしゃるようにスルーすればいいだけです。
今後はこの話題でこのスレを消化しないようお願い致します。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/23(土) 01:32:23 ID:ltp0jJwY
>>93
暖簾に腕押しだな。

これだけ膨大なスレ数で
ワザワザ俺のレスを探す行為の
薄気味悪い粘着さ加減を顧みろよ。。
普通、そんなことするヤツなんていないぜ。

そんなことに労力を費やす時間があるなら、
スレタイ議論を真っ当にできるよう議論の流れに検証を加え、
俺に「ダメだし」されり、反対論者がグウの音もでないような
自分のレスの文章を考えた方が良いのにな。

自分に都合の悪いこと、面倒なことからは全て逃げ、
無駄な労力を使って荒らし行為をしたうえで
そんな自分の行為を正当化しようと
必死に虚しい自己弁護レスを積み重ねていく。

逃げに徹して煽るばかりで
独り善がりの卑怯者には、
これ以上レスしないよ。
他の論者に申し訳ないからね。

最後に、
お前には、国分寺スレタイを議論する資格ない。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/23(土) 03:37:21 ID:dKKuIeuA
やはり終わったようですねえ・・・ >>90さん

>>93さんと>>94さんの会話は国分寺のスレタイ議論からは微妙にずれてるし・・・

96 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/23(土) 08:54:42 ID:AXoyQmRQ
>>95
ですかねぇ。。。
91など見てもそんな気が。
まぁ無理もないかぁ。相手が相手だけに(ry

97 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/24(日) 15:29:11 ID:XNsU4NVg
で、二枚舌の俺様管理人は逃亡ですか?

二度と来ないで欲しいね。

98 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/25(月) 02:57:52 ID:kxx3v/B6
>93、94
あ〜、個人間で喧嘩するのは勝手ですが、第三者から見たら
どっちも迷惑極まりない事に変わりはないですよ。

>89
>国分寺総合以外のわたくしの書き込みに対するレスをわざわざ国分寺総合に
>出張して書き込むのも荒らしですので止めて頂きますようお願いします。
相手にお願いするんじゃなくてちゃんと削除依頼スレに個人叩きで削除依頼ください。貴方が個人的に相手と喧嘩を続ける限り、僕にとって貴方も荒らしに変わりありません。それは掲示板を利用する第三者の住人にとっても同様です。

>92
>「議論の場で」顔文字を使ったりして茶化すような姿勢。
(^^ゞ 僕も結構1行顔文字は多用しているのですが、その点については何か?

もともと、まちBBSは2ch系の掲示板ではあったので、
そういう文化を引き継いでいるのも当然だとは思うのですが、、、
スルーができない人は匿名掲示板に向いてないですよ?


>91
まずは妄想と現実の境目をきちんと認識してください、、、
>86みたいな事を言い出したら、もう誰も貴方の言う事を
マトモに聞きませんよ。

>住民の意向で作り、維持してきたローカルルール
じゃあ管理人の削除なんかに頼らず住人で維持すればいいじゃないですか、
と何度も言ってますが? て事で、このスレもういらないですねw
なのになんで貴方まだここにいるんですか?

僕? 貴方以外のこのスレを必要とする住人の誰かのためにいるんです。
多摩板全体の枠組みの中で考える、という方向で決まりそうですけどね。

>他にも、ローカルルール停止の理由を「精査するのが面倒くさい」
>って書いていたのに、
えぇと、どこに書いてあったのか具体的に指摘してもらえますか?
僕はそんな事書いた覚えないのですが。
貴方の妄想を事実と思い込まれるのは迷惑ってもんです。

99 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/25(月) 03:00:05 ID:kxx3v/B6
>90
>まぁ、あなたがなんて言おうと只の利用者なわけで、管理者は粛々とGLとLRに則って
>管理をするだけでしょうから、あなたが「口を出すな」って訳分からないこと言っても、
>それはもう全く無駄なわけで。
まったくその通りなんですよねぇ、、、
国分寺スレに一番必要なのは、きちんと削除依頼をあげてくれる住人の方かもしれません。
まちBBS全般に言えることですが、自治を心がけてくれる住人の皆さんの
協力があってこそ、管理人は充分な板の管理ができるのですです、、、

100 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/25(月) 21:27:28 ID:ylC6iQVU
>>98>>99
>もともと、まちBBSは2ch系の掲示板ではあったので、
そういう文化を引き継いでいるのも当然だとは思うのですが、、、
スルーができない人は匿名掲示板に向いてないですよ?
正直僕も同意見ですね。
2ちゃんねるの掲示板にアクセスすると、一番下にまちBBS
が存在する訳ですからね。
だから書き込みが2ちゃん風に成るのはしょうがないと思うよ

101 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/25(月) 22:35:24 ID:QNMswb9I
>>98
お前にレスしてる訳じゃないんだがw
しかし、真剣に議論してる場でそれはどうかと思うぞ。
管理人としての節度を弁えろよ。何歳だお前?

それに、>>100みたいな独善家は、表現全般が茶化しが多いしな。
23区板まで俺のレスを探しに来て、ネチネチふっかけレスしてくるし。
その陰湿な執念には脱帽だ。


あ、返答レスいらないからスルーしてくれ。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/25(月) 22:39:21 ID:QNMswb9I
>>100
他人の褌で相撲を取るようなレスしないで、自分の力でレスしろよ。
他力本願、茶化し、的外れ・・・・・・まあ頑張れや独善君。

ま、真っ当にスルーしてくれや。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/25(月) 23:14:54 ID:.eMrvYE6
>>100
> スルーができない人は匿名掲示板に向いてないですよ?
> 正直僕も同意見ですね。
スルー出来てない奴が何をか言わんや・・・。

都合の良いとこ取りして他は知らん振りではまずくないですか?
下記のように、>>98にあなたに対して管理人からの指摘がありますよ。

>>89
>>国分寺総合以外のわたくしの書き込みに対するレスをわざわざ国分寺総合に
>>出張して書き込むのも荒らしですので止めて頂きますようお願いします。
>相手にお願いするんじゃなくてちゃんと削除依頼スレに個人叩きで削除依頼ください。
>貴方が個人的に相手と喧嘩を続ける限り、僕にとって貴方も荒らしに変わりありません。
>それは掲示板を利用する第三者の住人にとっても同様です。

自ら行った行動に対して弁解はするものの、反省の弁はついぞ聞かれず仕舞いでした。
もう終了となった模様ですが、このようなことを繰り返し行うのが許容されるほど世の中は
甘くはないと認識されることを望みます。

それから顔文字の件ですが、ほんの少々の、ごく普通の顔文字に目くじら立てはしません
し、スパイスや隠し味かとも思いますが、the A君のは貧の無いのを多用しすぎ。議論の場
には向きませんよ。
相手をからかい、揶揄しているように受け取らせているとすれば、十分にその効果を発揮し
ているのでしょうが、それはもう、会議室の真面目なスレッドに於いては問題ではないかと。

2ちゃんでも、いろいろな板、スレがあり、真面目な話をしているところも多々あるわけで。
全て同じようなものと思ったら大間違い。
どこでもそうだけどさ「空気読めよ」って事。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/25(月) 23:35:41 ID:Jf0k4//E
ライさんそろそろここは切り上げて多摩板全体のLRの方へ是非

105 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/26(火) 00:28:31 ID:vRkuTzDk
反省するつもりがあるのなら最初からレスなどしないと思うが・・・
自分の場合はせきずいj反射系レスがたまにあるので、あ、しまった的に
すんまへんぐらいは言うことあるけど、それ以上でも以下でもない訳で・・・
自分のことはともかく、早く多摩板LRを作りましょう。
# 掲示板上で空気嫁って言う人ほど(ry・・・自説

106 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/26(火) 00:47:36 ID:3NePPxJU
別に「仕返し」というほどの書き込みはしてないんですけどね(^口^;)
わたくしは102さんに「人間のクズ」と暴言を書かれてもスルーして来たのですが(>_<)
102さんの面白い書き込みに対して102さんの口調を真似て突っ込んだだけなので、怒鳴り込みに来たのはとても意外です。。。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1193096795&START=166&END=171&NOFIRST=TRUE
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1202266587&START=105&END=106&NOFIRST=TRUE
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1199662626&START=36&END=40&NOFIRST=TRUE

107 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/26(火) 16:06:03 ID:jWytQMkU
>>98
多摩板 国分寺スレタイ議論
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509&LAST=50

192 名前:ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日:2007/12/05(水) 02:31:12 ID:0BiPvKhU [p4153-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
(以下部分引用)
>多摩板のローカルルールを
熟知しているわけでもなく、半可通のまま運用するくらいなら一旦停止して
必要なルールを再構築してしまったほうがいいだろうと判断したわけです。

自分を半可通と認めた上で、勝手にローカルルールを停止していますね。
明らかに自分の都合がいいようにいい加減な運用をしています。

あと、某氏とは、スタ丼を食ったと、このスレで告白してるじゃないですか。

よく管理人やってられますね。?

108 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/26(火) 16:19:07 ID:jWytQMkU
このスレを攪乱している人がいるのも、管理人の指示なんだろうな。
テーマがいくつもあるのは、面白いんだけどね。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/26(火) 16:22:41 ID:3NePPxJU
>>107
知れば知るほどぶんぶんルールは必要無いと感じるのですが。。。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/26(火) 19:00:27 ID:zemaoA.M
>>106
この人、どうしようもないですね。自分勝手さには、わたしも怒りを覚えます。
しかも、自分が抗議した内容と同じことを自分自身が再現している。
わざわざ他の地域まで探しに行くなんて、気持ち悪いです。
的外れなレスも同様です、どうもその指摘を逃れるために>>109のように大した内容のレスはしていないようですが。
いくら正義の味方面しても悪魔の尻尾が見えちゃってる。
見ている方が恥ずかしいくらいですね。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/26(火) 19:32:45 ID:3NePPxJU
>>110
かく言うあなたもバイクスレでわたくしと対立関係にある人ですよね。。。

112 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/27(水) 01:08:40 ID:RCuZMuSE
>104
もうちょい意見が集まるかどうか見てからで(^^ゞ


>107
>自分を半可通と認めた上で、勝手にローカルルールを停止していますね。
>明らかに自分の都合がいいようにいい加減な運用をしています。
それのどこに「面倒だから」とか書いてあるんでしょう?
できるものなら是非ご指摘ください。
できないんならこのスレで謝罪をするよう求めます。
次のレスの時に必ずどちらかをしてください。人として。


ローカルルールを新たに制定するほうが面倒くさいと思いますが
これを今する事が板のこれからの安定運用にも関わってくるのです。
もしかしたら僕が貴方の気に入っているローカルルールを停止したのが
貴方の気に入らないのかもしれませんが、住人同士で再度設定のできない
ルールならそもそも継続する価値を見出せませんし、かえって
他の利用者の迷惑にもなる場合があると思われます。
そういうルールを排除する事も、今回の停止の目的です。

>あと、某氏とは、スタ丼を食ったと、このスレで告白してるじゃないですか。
すた丼だけじゃなくてほんやら洞のカレーとか紅葉のつけ麺とかも
ご馳走になりましたよwww

まぁ嘘を嘘と見抜ける人でないと(ry

113 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/27(水) 06:01:37 ID:siyPzHbU
>>112
まともな管理人なら、自分がローカルルールを理解してから、何らかの
アクションを起こすものです。
その際も、住民に対するきとんとした提案を行って、その合意の上で話し
合いを求めるもの。

あなたは、こうした手続きや過程を全部飛ばして、強権でローカルルールを
停止したんですよ。
まさに「面倒だから」そうしたんですよね。
しかも、強権で停止することで、住民が検討を始めざるを得ないように
なる事を狙っている。

つまり、2段階以上にわたって、手続きを省略しているという、異常な
面倒くさがり。

他にも、今後、この板で君臨しちゃう事も狙ってたわけ?

114 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/27(水) 07:23:22 ID:siyPzHbU
>>112
>>113だけでは分からないかも知れないので、追補です。

通常、こうした事を行うと、一般社会はその人を「無能」として評価し
以後その人は立ち直る事が出来なくなります。
そうした事態にならずに、人格否定も行わないために、あえて「面倒だから」
という書き方になっています。

あなたが「無能」という評価の方を好むなら、「面倒だから」ではなく
「無能」という評価を差し上げますよ。

はっきり言って、スレ住民との正常なコミュニケーションが行えない
あなたは、「無能」の方じゃないんですかね。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/27(水) 07:35:51 ID:uIQYrqmk
>>112
自分もスタ丼とカレーとつけ麺食いたかったw

>>114
「以後立ち直ることができない」
個人的にこういうのは見直すべきと思う。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/27(水) 07:42:52 ID:siyPzHbU
>>115
「無能」というのは、職責に対する無能評価なんだけど、はっきり言って
全人格否定だよね。

「面倒くさがり」が嫌なら、「無能」評価してもいいと思っているけど。

117 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/02/28(木) 03:02:52 ID:UOwXXz06
>113、114
>その際も、住民に対するきとんとした提案を行って、その合意の上で
>話し合いを求めるもの。
貴方以外の大半の方は合意してますよ?(^^ゞ

>まさに「面倒だから」そうしたんですよね。
いいえ、違います。というかその理由は繰り返し説明してますが。
貴方は日本語が読めないんですか。

>しかも、強権で停止することで、住民が検討を始めざるを得ないように
>なる事を狙っている。
それは否定しませんけどね。住人が今のルールのままである事を望むなら
それでいいと言っているのも覚えてますか?
結局住人がそれを選択しなかったから、今の状態があるわけで。

>他にも、今後、この板で君臨しちゃう事も狙ってたわけ?
君臨www貴方は僕を笑い死にさせる気ですか?www

>はっきり言って、スレ住民との正常なコミュニケーションが行えない
>あなたは、「無能」の方じゃないんですかね。
いやいや、貴方みたいにネタをネタと見抜けないような人に
コミュニケーションうんぬんを語られてもねぇ、、、(^^ゞ

とりあえず>112を読んで、謝罪と事実の指摘のどちらかしてから
語ってくれませんかね?
貴方は自分の書いた事にもっと責任を持つべきです。
自分の妄想の世界の中に閉じこもっても、誰も賛同してくれませんよ?

118 名前: まちこさん 投稿日: 2008/02/28(木) 12:17:58 ID:20mDnC8U
>>117
ここは馬鹿につける薬もなければ自覚もない戯け者と馴れ合う掲示板ですか?
ぶんぶん相手にご苦労様ですwww

119 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/07(金) 06:35:41 ID:OrIjLgSk
多摩板国分寺スレに関しては
総合・ぶんぶん双方を認めるとの結論が出たのでは?
ココで多摩のローカルルールを語るのは結論が出ているんだからスレ違いでしょう?

♯多摩のローカルルールを停止した理由を語っている内容
(前任者が逃亡したから?)
このスレを見ると、そう言ってませんか?
バカげてる。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/07(金) 06:51:45 ID:OrIjLgSk
ガイドラインに違反しているローカルルールだったから!
そう言ってるようなコメントもあったようですが・・・
ローカルルールやスレルールの制定が違反だと唱えられていない以上は
まち開設者からの任命者であろうとも
いまさら自身の方針に変更するのは間違ってますよ〜♪
まち全体のローカルルールを一律ガイドライン違反ルール全廃にしなきゃ〜!

議論は、それからでも遅くは無い。
何で多摩だけなのか〜?

(会議室規制中の@東海もじり板ザクこと元zaqユーザー)

121 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/07(金) 09:16:22 ID:e/gxyE6g
一々自己紹介し無くったって、文体で十分判るのになぁ・・・。
それよりスレ違い発言をageるなと言いたい。


# 独り言なんで気にしないでね >>ALL

122 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/07(金) 19:13:32 ID:a/GEN5uI
また遊ぶ?

123 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/08(土) 01:40:20 ID:EpaU0zFA
ということはここから先は雑談スレってことっすかw
もうライさんは出て来ないだろうなあ・・・

124 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/08(土) 02:37:23 ID:UNQXT6Og
>>123
彼には、意味のない混乱をもたらした件で、責任取って欲しいな。
個人的な理想を語るなら許容してもいいけど、単に住民をひれ伏させる
ためだけに、権限使うんだからどうしようもない。

住民の意向を知りたければ、自分で調べることから始めるべき。
お前ら、俺が納得するまで議論しろ。
なんて言われて、議論するバカがどこにいると思ったんだろう。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/17(月) 07:33:45 ID:LP.QAbUs
キチンと議論できる人が、誠意をもって参加しないとね。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/19(水) 00:35:59 ID:X4enj3aA
このスレは今後は雑談スレらしいですw

127 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/21(金) 02:14:28 ID:DCh1y9QI
ちょっとわたくしと125の二人だけでこのスレ使わせてもらっていいですかね?
他の人には口を挟まないで頂きたいのですが。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/21(金) 02:23:43 ID:DCh1y9QI
> softbank218138238213.bbtec.net

他の人に迷惑を掛けてない以上、目黒への書き込みは自由ではありませんか?
単刀直入にお答え下さい。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/21(金) 18:55:25 ID:i5Se7A9.
無視されてやんのw
国分寺総合スレの今までのレスを見れば、答えが分かるだろう。そのために管理人が削除しないでおいてくれてるんだから。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/22(土) 03:01:39 ID:hyaaSGk2
>>129
>無視されてやんのw
おま〜何てことをw
適切な補足を入れてくれる(興味本位のようだがw)のは感謝するが、
無駄に頭に血がのぼったヤツを煽るなよぉ。
俺にだって「生活サイクル」ってもんがあるんだよ。
いつでもレスできるような環境にいる訳じゃねえや。

ただし、
>>128
基本的には、>>129のレスだ。
お前も知っているように、一旦俺は抗議を終了させた。
「これほどまでに言っても分らないのか。」とね。
「これほど」ってな具合に内容を噛み砕いてレスをしたつもりだ。
また、そのレスを見て管理人が俺のレスを残すという判断を下したという現実から、
レスの主旨を普通に読めば理解することはできると考えられる。
賛同するかどうかは別としてな。

theA(慈英)、もう一度読んでみてくれや。

それからな、管理人が俺のレスを残した判断は、
管理人としての権威を誇示するとか、
俺のやり方を肯定したって訳じゃないと思うぞ。
お前の場合は「自業自得」、俺の場合は「晒し首」ってとこだな。
国分寺総合スレのお前のレスは、全くもって問題の根幹を履き違えている。
スレと関係のない書き込み、連投だしなw
まあ、俺のと並べて削除依頼でも出しとけ。

しっかし、
この期に及んで、>>128の質問が出てくる段階で、
議論も何もないだろう。

疲れた、寝る。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/22(土) 03:15:05 ID:hyaaSGk2
オマケだ。ちくしょ〜。

theAよ。
お前自身が、スレタイ議論板で「ダメ出しされたから、ダメ出しした。」と
言ったが、「ダメ出しされないくらい真っ当な議論ができるようにしよう。」
と、何故考えられなかった?
「ダメ出し」そのものに反論があるならば、それでも良いが
何故「スレタイ議論板」内でとどめなかった?

全く縁も所縁も無いスレまで俺のレスを探しに来るくらいの「情熱」・・・・・・
国分寺のスレタイに対する「見識」・・・・・
これらがあれば、普通に「スレタイ議論板」で真っ当な議論も出来よう。
そうしたことに背を向け、俺に対する復讐心を燃やして
俺のレスを探しているときの気分はどんなものだった?

そうした慈英の「ストーカープロセス」と
復讐心を内に秘めた「ダメ出し」・「何の変哲もない一見平凡な内容のレス」の
表と裏の落差・・・・・・・・その気色悪さは相当なものだぞ。
スレタイにそぐわないから、
連投しているから、
などなど削除対象となりうる「ルール」を逆手に取った方法だよな。

それなら、まだ面と向かって煽られた方がマシだ。

最終的には、俺が引いた直後に同様のレス。
それまでの経過からして、挑発としか取れない行為だ。

「一個人として、人間として、誠実で他人の事を思いやり、正しい言葉で、
相手に対して敬意を払い言論することが大切な事だと思う。」

どこかで、誰かがレスしていたな。
特に「誠実で他人の事を思いやり」ってとこ大切だと思うぞ。
自分の行為が相手の心象にどういう影響を与えるか、
それまでの経過を理解した上で、
誠実さをもって相手の事を思いやりながら
次に自らがどう行動するべきかを考えているのならば、
俺が引いた直後に同様の行為をすることはないと思うんだがな。

とりあえず、しばらく時間を置いた後に、自由にレスすれば良いや。
俺以外の目黒のスレ住人と親しくコミュニケーションを取るが良い。
もう、関知しない。
ただ、時間を置いてくれ。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/22(土) 12:16:16 ID:c2CK.OL2
会議室板のレスは極力削除しない方針とかいうことを
どこかで見たような気がするが・・・気のせいかもしれない

133 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/22(土) 23:27:55 ID:0zFSGl.A
>softbank218138238213.bbtec.net 以下、短気さん

わたくしは短気さんを恨んではいませんよ。
ただ、「うるさい堅物じじいだなあ」とは思ってましたが(⌒▽⌒;;
ググってみてビックリ\(・◇・)/
短気さん、23区板ではキャラ違うんですね。
じじいだと思ってましたが目黒勤務との事なので、じじいではなかったのですね。
わたくしが特に気に入ったレスはこれです↓

166
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1193096795

とても愉快爽快な書き込みです。
店員から大きなチョコをもらったと。
サンクスは太っ腹ですね。
the Aさんも行けば良かった(>_<)

一番面白いのは最後の顔文字です。
あれほど顔文字使うなと言ってた人があんなハードな顔文字を使ってるとは・・・
チョコをもらって嬉しかったはずなのに、最後の顔文字は打ちひしがれた状態を表現する顔文字です。
面白いですね(*^m^*)
こんな面白い書き込みにツッコミを入れるなというのは拷問ですよ( ̄〜 ̄;)

いずれにせよ、これだけは覚えておいて下さい\(・◇・)/
まちBBSは短気さんの私物ではありませんし、縄張りもありませんので書き込みは自由です\(・◇・)/
どうしても嫌なら23区板の管理人さんに相談して下さい。

ま、短気さんに話しかけると国分寺を荒らされるから、短気さんに話しかけるのは控えますよ(;ーoー)=3
しかし面白い書き込みがあったら我慢出来ずに話しかけてしまうかもしれません(^口^;)

134 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 02:03:08 ID:ltp0jJwY
まったく見当違いのレスだが、
自分なりに着地点を見つけたならばそれも良かろう。
これで最後にする。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 02:20:39 ID:ltp0jJwY
オマケ、

議論はな・・・・相手のレスの「どこにポイントがあるのか」キチンと読み取って、
そのうえで返答しないと成り立たない。

俺としては、読み手が理解しやすいように「?」で疑問形式にしたりして
ポイントの整理をしてあげたつもりなんだがな。

フレンドリーな雰囲気で返答するのも良いが、
それは「相手の本意をシッカリと受け止めた上でポイントをはずさないレス」でなければ
意味をなさない。

今回は、諦めることにする。
以上

136 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 10:36:12 ID:jIZ5HD7o
いやいや、わたくしはもう少し言いたい事があるのですが(⌒▽⌒;;

ストーカーとは言いますが、グーグル検索を使えば30秒でどのスレに書き込みしてるかは分かるのですよ。
それにthe Aさんもプララさん(最近よく書き込みしてる人)にストーカーされた事もあるんですよ。

66
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1193063487/

だけどわたくしはプララさんを怒ってはいませんし、嫌ってもいません。
リモートホストが表示される以上、過去の書き込みを見られるのは仕方の無い事であり、見た人を責める事は出来ないのです。

それから、人に偉そうにスルーしろと言っておきながらご自分はスルーが出来てないではありませんかという事です。

247 名前: 多摩っこ 投稿日: 2008/01/30(水) 07:35:25 ID:6LQA1u7c [ softbank218138238213.bbtec.net ]

>>245
ぶんぶんスレでの態度はイカン。
少し煽られたくらいで、必死に煽り返すくらいなら、
国分寺スレ関連の騒動に首を突っ込まないことです。
俺をガッカリさせないでくれや。

あとこれも↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1198530932/52

23区のわたくしの書き込みはスルーすれば済む事だったのではないでしょうか。
わたくしだったらスルーするか、「the Aさんコニチハ(・∀・)ノ」と言ってるでしょうな( ̄〜 ̄;)

137 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 10:54:52 ID:ltp0jJwY
まるで見当違いなら、レスしなくて良い。
また、頭に血が上りそうだ。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 11:16:26 ID:jIZ5HD7o
顔文字についてもお話したいんですけど(^口^;)

139 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 11:53:17 ID:ltp0jJwY
顔文字は完全にやめろと言った覚えはない。
議論板以外で好きにやれ。

今後、的外れなレスには返答しない。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 17:14:25 ID:jIZ5HD7o
顔文字の使用は
議論スレではNG
雑談スレではOK

というのは短気さん独自の基準でしょ?
雑談スレで顔文字を使う事を嫌がる人もいるし、人それぞれですよ。

短気さんだって暴言吐いたりしますよね。
わたくしは個人的には暴言はNGだと思います。
あと、掲示板上で年齢を聞くのもどうかと思いますよ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1202074479/101
以前、わたくしも聞かれました(^口^;)

あとは人の事「お前」って言ったりするのもどうかと思います。
でも短気さん自身は問題無いと思ってるんでしょ?

よーするに、基準というのは人それぞれなんです。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 18:25:37 ID:E88q2jnQ
人の事「お前」って言ったりするのもどうかと思います。
同感ですな、何故に態度がでかいのですかな?
この方は?

142 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 18:47:34 ID:jIZ5HD7o
そうです。
ズバリ一言で言うと「態度がデカイ」のです。
発言が明らかに上から目線なんですよね。

フォロー感謝です。
いじめられてるわたくしのために割って入ってくれた慈映さんにも感謝してますよ。
敵が多い反面、友達が多いのもコテハンのいい所です\(^O^)/

143 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 20:37:54 ID:ltp0jJwY
>>140-142
最初から「お前」よばわりしている訳じゃないさ。
スレを検索してみ?
「お前」としての「事始」は、theAが
無関係のスレまで出張してきて絡んできてからのことだ。

それからな。
顔文字はあくまで例示。
スレタイ議論に対するtheAの姿勢そのものを指摘していることを
なぜ理解できない。
間延びしてヘラヘラした表現、
まるで流れを無視した内容、感情論、
theAの態度そのものが議論する状態ではない。

それで、
@不真面目な雰囲気ではなく
A感情論に走ることなく
B相手の主張をちゃんと受け止め
C自分の「国分寺スレタイ」に対する考え方をもって反論
ということを希望したまでだ。

しかし、論点がズレまくりだな。
>>128のレスに対して、
>>129の言うように「レスを読み直せ」でも良かったものを、
ワザワザ>>130-131でレスしてるんだぞ。

しかも、>>128のレスの勢いならば、
まともな話し合いになるかと思ったが、
自己弁護が前提の見当違いでズレたレスばかり。

>>135を読んでもう一度やり直すことをおススメする。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 20:47:29 ID:ltp0jJwY
theAよ、
管理人がいつまで削除しないでおいてくれるか分らない。
もう一度「国分寺総合スレ」で俺が抗議したところと、
>>130-131を読み直してみてくれ。
特に、>>131の最後の時点ではtheAに譲歩してるつもりだがな。

その後に見当違いのレスと煽りじゃ、目も当てられん。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 21:16:41 ID:ltp0jJwY
あ、それからな「顔文字」と同列のことなんだが、
>>140で指摘された俺のレスの中で
俺が年齢をたずねたと言っているが、
その文章でそのまま「年齢を聞いてるんだな。」って思うヤツはいないぞ。

文章前後の流れをみて、
その表現がどういうことを意味しているのか
良く考えような。

明日は朝が早いから、
今日はこれで終わりにする。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/23(日) 23:32:36 ID:dKKuIeuA
私は年齢そのものを問うていたのかと思いましたがw
もっとも私が同じこと聞かれてもそのものずばりの年齢は答えませんが・・・

147 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/24(月) 00:25:54 ID:gh5CDGLU
>>146
頭の中がtheAと一緒だと思いますよ。
もうちょっと「モノの言い回し」について理解しろよ、幼稚園児か?
・・・・・・・と言われて、真剣に「幼稚園児ではありません。」て返すの?


寝不足決定ついでに、
>ストーカーとは言いますが、グーグル検索を使えば30秒でどのスレに書き込みしてるかは分かるのですよ。
そんなに手軽に出来るんだ。
じゃあ「ダメ出しされたから、ダメ出し仕返す。」と言い放って
無関係のスレまで復讐のために出張して絡まれても仕方ないな、
俺がやめてくれと抗議して、とりあえずスレ住民のために引いた直後に
また同じことやられても仕方ないな、
だってお手軽だもん・・・・・・・・・って・・・・・・なるか?

>それにthe Aさんもストーカーされた事もあるんですよ。
自分がやられたら、やっても良いっての?

方法の是非を言ってる訳じゃないんだぞ。
ポイントはズレまくり。

ああ、数字と格闘した後に、もしやと思って来てみたらコレか。
残念。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/24(月) 00:28:22 ID:gh5CDGLU
念のため言っておくが、
明日は帰宅が遅いから
もしかしてレスできんかも知れん。
無視する訳じゃないからな。
一応。

>>129
余計なレスするなよ〜w

149 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/24(月) 01:53:15 ID:CDIF/V2w
>自分がやられたら、やっても良いっての?

他の人に迷惑がかかるような書き込みではありませんし、スレの流れを止めるような書き込みではないと判断したうえでの事です。
ですから、「やられたら嫌な事」というほどの書き込みではないと思いますよ。
目黒に国分寺の事を書いたらまずいでしょうけど。
正直言って、怒るような書き込みではないと思いますけどね。

それに、短気さんだってわたくしにレスされた時にわたくしのリモホをググったからわたくしだと分かったんですよね?
まさかリモホを丸暗記してる訳ではないでしょう。
ちなみにわたくしは146さんのリモホは完全に覚えてしまってますね(^口^;)
分かりやすい数字なんですもん。

「ダメ出しに対する仕返し」の件ですが、仕返しという訳ではないのです。
普段、カタブツツッコミをしてくる短気さんに対して逆にわたくしがカタブツツッコミをしたら面白いでしょ?
靴下を履かない事で有名な石田純一さんが他の人に対して「靴下履かないとダメですよ」と言ったら面白いでしょ?
普段顔文字を使ってるわたくしが「顔文字は使わない事だ」と言うと、「the Aが言うなよ!」って事になるでしょ?
ちょっと分かりにくい説明ですが、まあそういう事です。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/24(月) 07:24:22 ID:gh5CDGLU
>>149
>他の人に迷惑がかかるような書き込みではありませんし、スレの流れを止めるような書き込みではないと判断したうえでの事です。
いや、だからね。
内容がどうだってことを言ってる訳でもないんだよ。
「ダメ出しされたからやり返す。」としてのストーカー行為そのものが嫌だと言ってるんだがな。
言い換えれば、ワザワザ行為に及ぶということそのものと行為の背景にある気色悪さ。
国分寺スレの件は、国分寺スレで完結させろよ。

加害者が面白半分にやったことで、
被害者が嫌な思いをしているという事実を受け止めろ。
1回抗議が来た時点で、嫌がっているんだなと分ったら、何故やめないんだ?


それにな、theAのレスが分ったのは、
国分寺スレでの「特徴ある書き方(文章構成)」、つまり「レスの雰囲気」と
IPの文字列の雰囲気だな。
「もしや」と思って確認したら、案の定ってとこだ。
ものすごく、独特の雰囲気を醸し出しているんだぞ。
だから、慈英の自演も分ったんだよ。
イチイチぐぐらない。

151 名前: the A 投稿日: 2008/03/25(火) 00:29:30 ID:ZXorDXGM
堂々巡りですが、嫌がるほどの事では無いのですよ。
それに対して怒鳴り込んで来た事に対してわたくしは怒ってます。
ですから短気さんが怒鳴り込んで来たところでわたくしは止めようとは思わなかった訳ですね。
わたくしが怒ってるのは短気さんのカタブツツッコミに対してではなく、国分寺への怒鳴り込みなのです。

IPの文字列の雰囲気で分かるというご意見は理解出来ますな。
しかし、書き方は短気さんのモノマネですから、文面からはthe A臭を漂わせてはいなかったものと思います。
まあ、どんでもいい事ですが(^口^;)

どうでもいい事ついでに書いておきますと、「お前」は少なくとも↓で使ってますね。
142
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1197839970

ライさんに対しても使ってます(^口^;)
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1202074479/101

わたくしは人にああだこうだ言わないタイプですが、短気さんは人に対してカタブツツッコミをする以上、ご自分のマナーを見つめ直してはいかがでしょうかな?

152 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 07:41:38 ID:QNMswb9I
>堂々巡りですが、
theAがノラリクラリと話の本筋からズレたレスをしていると堂々巡りにはなるな。

>国分寺への怒鳴り込み
分ったろ?
自分が愛着をもっているレスへ嫌がらせされたときの不快さを。
言葉でレスしても、
これまでの流れのように
「全く理解できなくて自己弁護に必死」になるあまり
ズレたレスを返答するばかりの人間には
抗議を通して同様の状態を再現し、
それを実感してもらうしかなかろう。

議論をシッカリしろというのが
それほどの堅物ツッコミか?
人がまじめに主張している場で、
話の流れにそぐわない、
もしくは感情論に走るばかりのレスをしておいて
「キチンとレスをしなさい。」程度が堅物という感性ならば
議論することなんて出来ないぞ。

それにな「お前」のことは、
怒りの感情が頭に上った時点でありうる表現だろう?
それに、今回の話の「本筋」じゃないんだから
ちりあえず、置いておけ。
後で必要なら別に話せばよかろう。
あまりテーマを織り込みすぎると
ただでさえズレまくりの返答が余計にズレる。

今、俺たちが話している内容の本筋がどこにあるか
分っているか?

俺にマナーを問いかける以前に
自分自身をかえりみることだな。

ところで、theA
人がまじめに話している雰囲気で(^口^;)といった顔文字は不快だから
やめてくれないか?

153 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 07:43:45 ID:QNMswb9I
それからな、国分寺スレの俺の記述が削除されなかった理由を
考えてみろよ。
管理人サイドの認識がどういうものなのか。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 13:24:07 ID:Q3Nk9AY2
>>152
そんなにいつまでも付き合う必用はないと思うよ。

平行線とか何とかじゃなく、構ってもらいに来てるだけだから
ワザとずらしてくるし、突然違うことを言い出す。
まともに向き合うことが出来ないんだろうから、幸いあなたは
基本的に他板住人でもあるし、ここらで切り上げたが良いと
思う。

構えば構うだけ視点がずれて目が回ると思うしね。

あと、
慈映とthe Aを自演と思われているようですが、多分別人です。
慈映は、自衛とかジエイとかイエジとかで、良くアク禁になっ
ていた有名な方だと思いますよ。
違ったとしても、同一と思いこんでもあまり益はないですしね。

でわでわ。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 18:07:11 ID:Cr9BnpMI
>>148
わかたよーww
でも、やっぱりズレまくりは傍から見ていてもイライラするわな。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 18:24:23 ID:Cr9BnpMI
自己弁護に傾倒して、相手の粗探しばかりしているから話し合いのテーマを見失ってしまう。
theAちゃんは、議論する能力がない。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 20:08:25 ID:ZXorDXGM
そうですかそうですか。
ではズバッと一言で締めましょう。
「大した事で無いのにキレないようお願いします。」

158 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 20:53:22 ID:QNMswb9I
俺は、やめるとも言ってないんだがな。
陰湿ストーカーレスを「大した事ない」と言い放つ感性というのは
どうかと思うよ。
人が嫌がることをしないっていう簡単なことが分らず、
言い訳ばかり探して話の本筋から逃げようとするのは恥知らずのすること。

>>128の意気込みには期待したんだがな。
国分寺スレタイ議論も
今回の件にしても
いっつも期待を裏切られる。

自分で>>128以降の流れを読み返してみなよ。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 21:03:39 ID:QNMswb9I
>>156
今回は、余計なこと言わなかったなw

>自己弁護に傾倒して、相手の粗探しばかりしているから話し合いのテーマを見失ってしまう。
ああ、theAの現実を言い表しているな。
まあ、正直なところ気持ちは分るけどなw
俺も議論や話し合いの場でそういう欲求にかられることがある。
だが、その流れが>>154-155みたいな第三者の目にふれると
あら不思議!
ビックリするほど「ごまかし」「はぐらかし」に必死な様子が
浮かび上がってきてしまう。
話が全然見当違いの方向にズレまくってる様子が
ミエミエになってしまう。

>>157
俺が>>158でレスしたように
読み返すと分ると思う。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/25(火) 21:07:01 ID:QNMswb9I
>>157
終わりたいなら、終わって良いよ。
せめて>>131の下4行程度のことは
誠意をもってお願いしたいものです。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/26(水) 19:05:43 ID:hw/JB8uw
ほ、本当に逃げちゃった。こうなると、ヤツの立てた「総合スレ」はヤツの墓標に見える。
国分寺スレに対する愛着や確かな考え方がないヤツでも、つまり誰でも立てられたスレってこったな。
本人は、自分の成果だと鼻息荒くしているんだろうけど。こうまで醜態をさらけ出しちゃね。

はい、終わり、終わり。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/26(水) 19:16:29 ID:hw/JB8uw
しかも、こんなの見つけてきた。これがtheAの本質。

282 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/08/31(金) 23:04:00 ID:uL1xJ3bg [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
荒らし合戦になったら有利なのはこっちだよな。こっちのスレは住民が少ないから失う物が無い。
ぶんぶん教国分寺でひたすらカキコしまくれば雑談や情報交換は出来なくなる。それを長く続ければスレは死ぬ。
同じ時間に待ち合わせして、チャット形式で古今東西なんてのも面白いかもな。

個人的には次に荒らされてからでもいいような気もする。


286 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/09/01(土) 03:45:15 ID:DiQj.hjo [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
両スレの混乱が激しくなったとして、どちらもスレとして機能しなくなったとしても、構わないと思う。
だってさ、今の段階でもそんなにこのスレ盛り上がってないし(◎-◎;)
こっちが滅んでも向こうも滅びればそれでよし!と思ふ。
それに、アダルトサイトへのリンクを貼ったスレが乱立されてるのを放置しているような今の状況で、このスレだけが処分を受けるなんて事は無いだろうな。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/26(水) 21:51:01 ID:TZEQOzjM
>>161-162
俺は、昔の非道を責める気はない。
あくまでも、俺が問題視しているのは・・・・

では、本当に終了ということで。
お疲れ様でした。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 00:36:51 ID:k35SPMC.
いやいやいやあ、遅くなりました(^口^;)

わたくしの言いたい事は次の通りです。

1、目黒のスレに書き込みされただけで国分寺を荒らしてはいけない。
2、人に偉そうに「スルーしろ」と言ってるのだから当然、自分もスルーしなさい。
3、リモートホストを検索されるのが嫌なら、表示されない掲示板に行きなさい。
4、書き込みしただけなのに「荒らされた!」と嘘を付いて怒鳴り込みに来てはいけない。
5、議論の場で嘘を付くのは止めなさい。(お前の件と、年齢の件)
6、傲慢で短気な性格を直しなさい。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 01:28:58 ID:Gq.uxet.
うん、町田の方では元気にレスしながら、
一所懸命に言い訳ばっかり考えていたようですな。

1については、
ダメ出しをしたからダメ出しを仕返したということを言ったのはtheAだぜ。
@仕返しという意識があった
Aワザワザ全く馴染みのない土地まで追いかけてくるような陰湿で粘着質な精神
B嫌だからやめてくれと言った後も挑発レス投下
これでただ書き込みされただけだと?

2については、
国分寺関連スレ内での煽りあいを想定している。
普通は、1で指摘したような行為をするような気色悪い卑劣さを持ったヤツはいないからな。
theAもあちこちで、スルーしましょうと「ご丁寧な口調」で言っているようだがな。
他にも嫌われまくっているようだし。

3については、
リモートホストを検索されるのが嫌とは言っていない。
最終的に1の行為に帰結することが嫌だと、何度も言ってるんだが。
問題の所在をキチンと把握してからレスしような。

4については、
レスの「内容」ではなく、レスする行為そのものが相手に不快感を与えている事実に
目を向けような。
悪口やAAの連続投下などばかりが「荒らし」ではない。
形式、上っ面だけ杓子定規にとらえて・・・・いや逆手にとっての表現が適当だな、
人が不快にならないようなレスをするという基本を忘れてないか?

5については、
ウソをレスした覚えはない。
しかも、俺がtheAに問いかけた問題とは関係ない。
ただでさえ議論できてないのに、問題を複数掲げると
自分自身が混乱するだけだぞ。
むろん、その点に不満があるなら、別立てで後で話し合っても良い。
とりあえず、俺が問題視している件について集中してくれ。

6については、
theAの陰湿で卑劣なやり方、
しかも、人がまじめに問いかけても話題をすりかえて誤魔化す。
これで「怒るな。」か?
theAは傲慢とか「上から目線」とか言うが、
現実は、俺が「上」にいるんじゃなくて
theAが穴の底にいるということだ。
ごく当たり前のこと(地上)を理解できず、
穴の底から地上を見上げて「上から目線だ!」と言ってる訳だな。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 01:33:14 ID:Gq.uxet.
ところで、theAは本当に話し合う気があるのか?
とりあえず、俺が問いかけたことについても答えてくれや。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 02:03:31 ID:k35SPMC.
1 だからと言って切れる理由にはならない。
2 気持ち悪いならなおさらスルーしなさい。
3 嫌ならリモートホストの見えない所に行きなさい。
4 人に対して「人間のクズ」などと暴言を吐く人が「不快」という理由で切れるのは止めなさい。
5 人に対して「議論する資格が無い」などと言いながら自己保身のための嘘を付くのはよくない。
6 >>144のように、自分の考えが正しいという前提で意見している。つまり傲慢である。また、普通ならキレないような事にキレるので短気である。

>>166
まともな質問なら答えてやろう。さあ質問したまえ。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 02:45:53 ID:Gq.uxet.
>>167
1 それだけの行為をしていれば、
  十分に切れる理由になるだろう。
  自分の行為の卑怯さを認識しろよ。
  
2 自分の卑劣さを棚に上げて言うことじゃないよな。
  盗人猛々しいとは、そういうことを言うんだぜ。
  自分の過ちを飄々と認めながら口笛吹くかのような態度。
  >>167自身も「スルー」とか言っておきながら、
  俺の「ダメ出し」はスルーできませんでしたか?
  少なくとも、俺の「ダメ出し」をスルーできてから
  そういうことを言わないと恥だよ。

3 これも恥レスだな。
  >リモートホストを検索されるのが嫌とは言っていない。
  と言ってるし、問題の核心は・・・・こんな短い文も理解できないのか?

4 闇雲に誰にでもクズを連発している訳じゃないさ。
  そのくらいの分別はある。
  誰かみたいに、卑劣で気色悪い粘着質の人間に対しては、自然と出てくるわな。
  逆を言えば、誰かさんがそういう行為をしなければ「クズの卑怯者」扱いされない
  ということだ。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 02:46:27 ID:Gq.uxet.
>>167
続き

5 例えば、年齢の点でどんなウソをついた?
  とりあえず、問題をいくつも同時に出すと、
  >>167が余計に訳分らん状態に陥って恥かしいレスを連ねることになるばかりだぞ。
  とりあえず、このテーマの後に話し合うことを約束するから置いてくれと言ってるんだが。

6  「ダメ出し」するなど、誰かの間違いを指摘しようとするとき、
  自分が間違っていると思って主張するヤツがどこにいる?
  また、自分の卑劣行為の性質を理解せずに相手に不快感を与えておきながら、
  切れる方が悪いとは。
  「相手の立場にたって優しさを忘れずに」レスをすると誰かが言ってたが、
  その精神はどこへ行った?

それからね。
>まともな質問なら答えてやろう。さあ質問したまえ。

一所懸命に背伸びしているみたいだけど、
コレすっごく恥かしいレスなんだよ。理解できるかな?
国分寺総合スレでも「これほどまでに」というほど噛み砕いてレスして、
その後>>167に俺が譲歩してコッチにきたんだが、
このスレ上の話し合いの最初の方でもワザワザ簡素にレスしたんだぜえ。
で、コレまでの流れを読めば答えられるだろう。
時々チャチャを入れてくる第三者もいるようだが、
彼らは俺のレスを肯定するか否定するかは別として
理解しているしな。
俺のレスに対して、全く見当違いの返しをしているってな。

頼むから、よ〜く読み直してくれ。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 02:58:22 ID:Gq.uxet.
それからな、
顔文字は雰囲気を和やかにするという性質もあるが、万能じゃない。
使い方を謝れば、単なる茶化しにしか過ぎなくなる。

丁寧な言葉遣いも、万事丸く治まる訳じゃない。
「慇懃無礼」という言葉もあるしな。

レスの流れを理解せず
垂れ流し状態で使っていると相手の反感を増幅させる。

>>167もアチコチで反感をかってるようだが、
今一度、自分のそういう態度を見つめ直した方が良いかと思うぞ。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 10:14:02 ID:DubeWZnA
>>170
やめたんじゃないのかよ www

もう好きなだけやれば良いよ。
ただし、両者ともこの件を他に持ち出すことは一切やめれ。頼むから。

>>ALL
どんなに面白くっても、どんなに突っ込み入れたくなってもROM専で。
生暖かく、nynyしながら。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 10:31:57 ID:Gq.uxet.
>>171
ああ、ヤツが俺の知らんところで逆ギレして逃げられてもと思い直して
やめるなら、やめると直接俺に言えと言ってやったら戻って来た。
>>154のとおり、
何回やっても話が理解できないのは困る。
スレタイ議論のときからそうだ。
次に、話の本筋と違うレスしてきたら
今回のところはやめるよ。
で、>>131の下4行を遂行してくれれば良いや。

たとえココが「雑談スレ」に変わったとは言え・・・・・・

彼の誠意と、話し合う能力に一縷の望みをかけて。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 14:21:16 ID:k35SPMC.
1 切れる理由にはならない。切れるのは短気だからである。
2 目黒に書き込みしただけで卑怯という事にはならない。むしろ、「荒らされた!」などと言いながらURLを書かないお前の方が卑怯である。URLを書いたら荒らしていない事がバレてしまうから書かないというのは卑怯である。
3 嫌ではないなら責めてはいけない。
4 不愉快だったら荒らしてもいいという理由にはならない。
5 年齢の件は、>>147の書き込みが苦しい言い逃れでしかない。
6 お前の書き込みを自分自身で読み返してみなさい。短気で傲慢である事が分かるはずだ。

結論から言うと「変な顔文字を使うな」と言われるのが嫌なら、使わなければいいだけの事である。
問題ない顔文字だと思うのであればその場で「雑談スレでの顔文字は自由だ」と言えばいい。あるいはスルーすればいい。
他の人に迷惑が掛かるような書き込みならば削除依頼を出せばよい。
目黒に気に入らない書き込みをされたからと言って、荒らしで対抗してはいけない。
分かったかね?

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1193096795
166〜171

174 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/29(土) 18:41:16 ID:Gq.uxet.
>>171
ああ、やっぱりダメだったわ。
一縷の望みにかけたんだが、全然、話の流れが分ってない。
俺の問いかけには一切答えずに
言い訳ばかり卑劣・愚劣・・・・ここに極まれりってとこだな。
スレタイ議論からココまで、結局コレw
みんなに笑われて、バカにされていることも気づかない。
俺が言ったとおり、レスを読み返さなかったろ?

「分かったかね?」と精一杯背伸びしても、
>>166で俺が指摘した地上に髪の毛一本分すら
到達できなかったねえ。
自尊心は人一倍強いみたいだけど、
それに見合った能力を持ち合わせていないのはミジメですな。

>>171の見解に従うよ。

では、theAくん、これからも言い訳人生を邁進してくれたまえ。
>>162くんの指摘にあったようなことは
スルーできなきゃダメなんだよね?
穴のなかでよく考えると良いと思うよ。

でも、また無関係の地域にレスしたら、
抗議にくるからね。(>>131の4行の場合をのぞく)
逆に言えば、卑劣レスをしなければ、
そういうこともないんだけどね。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/30(日) 01:11:47 ID:.oPXJD.g
いいかね、短気君。
目黒に書き込むのに君の許可など要らないのだよ。
そして目黒の書き込みが気に入らなかったからといって国分寺を荒らしてはいけないのだよ。
君もいつか大人になれば分かる日が来るだろう。
まずは大人しく反省したまへ。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/30(日) 11:58:12 ID:k2kdfD0w
総合への書き込みが気に入らないからといってぶんぶんを荒らした本人が言ってもねえ・・・。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2008/03/30(日) 12:21:27 ID:qB5Eflgs
身の程知らずの卑劣くんは、どこまでも恥知らずだね。反省するのはtheAの方だろ。
その上、議論もできない馬鹿。馬鹿で恥は救いようがないねw
管理人がなぜお前の削除依頼を受け付けなかったか分かるかな?その卑怯さと馬鹿さ加減からだってこと理解しろよ。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/01(火) 22:20:09 ID:r9r.9RF6
馬鹿とは議論するな。はたから見たらどっちが馬鹿かわからない。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/02(水) 17:57:36 ID:0WavCbW6
しかし、馬鹿はのん気に救世主気取りw

180 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/12(土) 15:07:35 ID:6QjrKMpY
よう、卑怯者のクズtheAよ。
早速仕返しか?
人の預かり知らないところで陰口たたいて、
批難されたら仕返しとは良い性格だな。
こんなことやってるから、
多摩削除スレ、国分寺スレタイ議論スレで陰湿、卑怯というピッタリの称号が与えられるんだぞ。
普通は、恥入るくらいなんだが、現実から目を背けて
心でも逃げているということだな。

30 名前:東京都名無区[] 投稿日:2008/04/12(土) 14:56:16 ID:MzKGlAWI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
「ネギ入ってると食べられない」と伝えるのは結構勇気がいると思いますよ。
言えずにお金払ってしまっても仕方無いと思います。

ただ、謝罪が無かった事や金を取った事に関しては、それ自体は悪くないと思います。
ネギ抜きというオーダーを忘れてしまっていたのですから。


いいか、裏で卑怯な陰口、挑発的に馴染みのない地域へのレス。
そうしたことをしている限り、抗議するからな。
裏を返せば、お前がそれを反省してやめれば終わることだ。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/12(土) 15:18:18 ID:6QjrKMpY
theAは本当に自尊心の高さが際立ってるな。
レスの言い回しからヒシヒシと伝わってくる。
分をわきまえない、身の程知らずの自尊心を持つと
こうも醜態をさらけだしてミジメなもんかね。

人の感知していないレスで陰口をたたくわ、
挑発的なレス投下は続くわ、
人間性そのものが疑われる行動パターンのなのに、
尊敬されたい、慕われたいという意識だけは超一流。
現実逃避をして議論から逃げないと
自分を保てないんだろうなあ。
議論できないバカ頭ということもあるんだろうが・・・・・。
どうしたもんねえ。

早く反省してもらいたいものだ。
すぐ抗議をやめてやるのにねえ。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/13(日) 11:39:49 ID:A9DwLigM
>>181
まずは丁寧語を使いましょう。
短気君はすぐに感情的になって取り乱す傾向があるので。

わたくしの要求は一点のみ。
書き込みしただけで抗議と称して荒らすのを止める事です。
「オレのスレに書き込みしたら荒らす」という要求には一切応じません。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/13(日) 12:44:42 ID:8FDXDgG6
>>182
人には「お前とか言うな。」とか言うくせに、
俺には短気君かい?

俺は、お前がここで短気君を連発しても
お前に文句を言われてから
レスアンカーかtheAと表現していたんだがな。
スレと関係ないことを書くなとか
お前と言うなとか
自分のことはまるで棚にあげて、
同じ事を人にやって返すあたりが基地外だよな。
しかも、人には取り乱すと言っておきながら、
抗議すればすぐに取り乱して対抗レスを投下してくるしw

だから、あちこちのスレで嫌われてさげすまれるんだよ。
自分の身の程をわきまえた方が良いよ。
分不相応のプライドを持ったってミジメになるだけだぜ。
一見、丁寧な言葉を使っても、性根が腐っていれば
相手に不快感を与えるだけだと気づこうな。
「慇懃無礼」という言葉知ってるか?
短気に「君」つけたから丁寧だと?w

見ろよ。
阿佐ヶ谷スレの住人に怒られてるぞw

439 名前:437[] 投稿日:2008/04/13(日) 01:08:58 ID:A9DwLigM [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
やっぱ来ましたか。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1207411378/26

440 名前:東京都名無区[] 投稿日:2008/04/13(日) 04:59:04 ID:hskpGQQQ [ z165.124-45-126.ppp.wakwak.ne.jp ]
なんか2chくせえな同じノリで書き込みするなよ。
新社会人。ここはまちBBSだぞ

幼稚園児程度なのに、新社会人クラスに言ってもらえて良かったなw

それに「オレのスレ」などと所有物のような表現もしていないな。
お前、話し合いの焦点となっている部分について理解できているのか?
俺が問題点として指摘した点について
お前がどう認識しているかレスしてみろよ。
そうじゃないと、また話が噛みあわなくなる。
バカにされそうで怖いからレスしないで逃げるというなら、
話にならんけどな。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/14(月) 00:49:12 ID:VrhrLhRI
そんなに感情的になって長文を書き殴っても、断片的にしか読む気がしませんよ。
短気と呼ばれれば少しは冷静な書き込みをしてくれるだろうという狙いがあって短気君と呼んでいる訳なんですけどね。

あのですね、短気君はわたくしが書き込みしてないかどうかチェックしてるんでしょ?
そして見つけ出してキレる。
わざわざそんな作業をしなければ済む話だと思いますけど?

「オレのスレ」というのは、「オレがよく書き込むスレ」という意味ですよ。

>俺が問題点として指摘した点について
@短気君のリモホをグーグル検索した点については全く問題ありません。
A「逆恨み」とありますが、そもそも逆恨みとは正しい事をした人に対して恨む事を言います。
わたくしは短気君の意見はあくまでも一個人の意見であり、それが正しいとは限らないと思っています。
正しいと決め付けたうえで「逆恨み」と表現するのはいかがなものかと思います。
B短気君のスレに書き込みした事については、人に迷惑を掛けない以上問題無いと思います。
あくまでも短気君が個人的に目障りなだけで、スルーすればいいだけの事です。
というか、例えば「さっ!」に関しては短気君に対するレスでもありませんので、キレる権利は無いと思います。
C顔文字については、マナーの悪い短気君が偉そうに言う筋合いは無いと思ってスルーしております。
D国分寺スレタイ議論から逃げたと言われてる事ですが、明らかに結論が出てたので書き込みしなかっただけです。
それに、書き込みしなければ自分の意見が反映されないだけです。
わざわざ国分寺総合に来て「スレタイ議論に書き込みしろ」などと書き込みをした短気君の行動は間違っていると思います。
書き込みするべきだと思うなら国分寺スレタイ議論スレに「the Aも書き込みしろよ」と書けばいい事です。
国分寺総合に書かれても反論出来ないでしょう?

185 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/14(月) 02:03:37 ID:4Rg6XgzM
羽村だって長いこと
「立ったよ羽村市民☆Part○○」
「それしか言う事ないんか!?羽村市民part○○ 」
のスレ並立制だけど、もう誰も騒いでなんかいないよな・・・

186 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/14(月) 07:21:58 ID:mcTeHGx2
>>184
>短気と呼ばれれば少しは冷静な書き込みをしてくれるだろうという狙いがあって短気君と呼んでいる訳なんですけどね。
短気君などということをレスされて冷静になると考えるとはww
お前と呼ばれる程度で嫌がるようなヤツの認識がそれか?
自分さえ良ければという人間性がそのまま現れてるな。

@リモホを検索するなと言ったことはない
Aこの件のように議論にならない支離滅裂な文を投下することや
 人の意見を茶化すような行為を諌めたことが間違いだと?
 ま、それはそれとしてその一個人の意見が気に入らないからといって
 ワザワザ自分と無関係のレスまで追いかけてきて
 「ツッコミし返している」と明言しておきながら「逆恨み」ではないと?
B俺のスレではないと何度言えば理解できるかな。この話し合いのことはおろか、
 こうした小さなことに対しての理解力もないのか?
 Aを前提にレスすることがどういうことか考えろ。
Cそれならば、全てスルーしろや。
D結論が出たというよりも、お前が他のスレ住人からも批判されて
 逆ギレして出て行っただけの話。
あ、やっぱり全然ズレてるわ。やはり卑怯者で読解力のないバカだ。
自分の言い訳を言いっぱなしで逃げてる卑劣クズは救いようがないな。
オマケに、また「そんな長文書いたって」と言いながら長文だし。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/14(月) 07:24:37 ID:mcTeHGx2
でも、個人のリモホをスレタイにするなんて、
よほど頭に血が昇ったんだねえw
それがどういうことか、よく考えてみな。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/14(月) 16:00:26 ID:DEZcdvTk
>>187
削除されたようですねぇ、あのスレッドは。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/14(月) 16:08:52 ID:VrhrLhRI
>>186
杉並・目黒に書き込みしただけで荒らしで返す事はどのように正当化するつもりですか?

190 名前: まちこさん 投稿日: 2008/04/14(月) 18:14:39 ID:raVpxJ4Q
>>189
リモホをスレタイにするなんて、それだけはやっちゃいけなかった。最悪だ。
しかも、その質問にはソフトバンク氏は何度も返答しとるだろが。賛否のことはともかく、このスレのtheA以外の住人は
ソフトバンク氏の言わんとしていることの核心は理解しているぞ。
現実から目を背けようとしているから、理解したくないという意識が働くから分からないんじゃないのか?
スレタイ議論のときからそうだったな。だから、話し合いがかみ合わない。それに、少なくともソフトバンク氏はtheAの噛み合わない@付の問いかけに返答している。
もう少し話し合いをするというなら、襟元ただせよ。

191 名前: the A 投稿日: 2009/04/16(木) 00:49:32 ID:EdcrTDyc
一年ぶりの書き込みとなりますな。

という訳で、次スレからはぶんぶんルールの掲載や、ルールの効力が存続してると誤解されるような書き込みはしないで頂きたいのですが。
今までは知らなかったので仕方無いと思いますが、知った以上は次スレから改めて下さいな。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1236599117/1
わたくしが以前示したようなのが嫌なら極めてシンプルに↑でいいと思いますよ。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/16(木) 17:53:31 ID:Z5VKYhks
過去の経緯よりも、現在および将来の平穏なスレッド運営のほうが大事と考える。
(例外はあり得るが、このスレタイ問題がそれほど大切な話とはとうてい思えない)

よって、スレタイ固定ルールを全面的に支持する。以上。

193 名前: the A 投稿日: 2009/04/16(木) 18:26:21 ID:EdcrTDyc
ルールの掲載を止めたところで平穏が乱れるという根拠は何でしょうか。
事実、テンプレが正常な状態に戻った事はありますが何も問題はありませんでした。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1222443750/

194 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/17(金) 19:02:45 ID:6PFqAEH.
ローカルルールでの議論はどうなっちゃったのさ!?話の流れをいきなり変えて困るわ。
物事は順を追って議論して解決していかないと。

まあ、それはともかく部外者がギャーギャー言ったって仕方ないんだから当事者であるぶんぶんスレの住民に問題提議してみては?
自治とはすなわち「自ら治める」ということ。当事者が問題意識をもたなきゃ自治なんて絵に描いた餅であって正義の味方の独り善がりに過ぎない。

どう?そういうことならぶんぶんスレに問題提議して住民から自発的な動きがあり「どげんかせんとイカン。」ということであれば
テンプレに手をつければ皆から君が望むように感謝感激されるんじゃないか?
たぶん、theAくんが憤慨した事象にかかわった人もいると思うけど、彼らはそれを望むのかな?
ルールを放置したところで平穏が乱れるという根拠もないよね。
現に、今の状態がそうなんだから。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/17(金) 22:04:35 ID:LP.QAbUs
まあ・・・自主自立の精神で
「ぶんぶん国分寺」スレの住民たちが立ち上がってくれれば、
それが一番良いとは思う。
手取り足取り、すべてをやってあげることが
優しいことじゃないしね。
とりあえず、議論を静観させてもらお。

196 名前: the A 投稿日: 2009/04/18(土) 00:15:43 ID:dCCGWh16
>>194
ルール停止後に前触れもなくウソのルールを掲載するのは許可が不要で、正常な状態に戻すのには許可が要というあなたのその考えの根拠を述べてもらえますか?

197 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/19(日) 16:10:01 ID:EW98l2lo
ウソだと言ってるのは君だけ。まあ、それは置いといて。(←ここに食いつくなよ。>>196からの話の流れ読んでくれ。)

「許可」とか何とか言った覚えはないけどねえ。
仮に>>196の流れに沿って言えば、住民の意思確認をせずに勝手にやった(許可を得てない)ということが間違っているというならば、
正しき行いを提唱する君が住民の意思確認をしたうえでつまり許可を得たうえで話を正しくテンプレの話を進めりゃ良いだろ。
相手が間違ったことをやったから、自分も仕返ししてやるじゃ駄目だろ?
確か君はソフトバンク氏に議論の姿勢をたしなめられてその腹いせに仕返ししたんだっけ?
その考え方と同じだぜ。
まさか、住民に何のあずかり知らないところで話を進めることが正しいことだと?その根拠は?
それとも、手間がかかるし住民の意思確認なんてどうだって良いって?俺は善意でやってるんだから、勝手が許されると?

198 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/19(日) 16:13:02 ID:EW98l2lo
スレあがってるから「ぶんぶん国分寺」のスレ住人も見てるかと思うんだけどねえ。
少しくらい反応があって欲しいもんだが。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/19(日) 17:00:00 ID:iTZvFi4I
>>197-198
おま〜っ!
人を引き合いに出すなっつ〜のw
俺は、今回は外野なの。

でも、
そろそろまた収拾つかない状態になってきたな。
お互いに、もうやめたら?

200 名前: the A 投稿日: 2009/04/19(日) 17:50:03 ID:9jXacXkI
>まさか、住民に何のあずかり知らないところで話を進めることが正しいことだと?その根拠は?

@そもそも現テンプレが住民の意見で作ったものでも無いし、存在しないルールなんだから変更前に戻すのにいちいちテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。
A前のテンプレに戻したところで不満を言う人はいなかった。>>193参照
Bぶんぶん派が集結してもまともな反論が出てきてないのだから、テンプレに興味の無い人が参加したところで大した反論が出てくる見込みは無い。また、そもそも興味が無いのだから変更前に戻したところで怒るはずが無い。

>確か君はソフトバンク氏に議論の姿勢をたしなめられてその腹いせに仕返ししたんだっけ?

それは全く違います。
そもそも的を射たツッコミなど入れられた事がありませんので、仕返しをする必要などありません。
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20871.htm
↑196でわたくしにバシッと突っ込まれて以来わたくしに粘着するようになったあなたとは全く性質が違います。なんで恨まれてるのか、ようやく思い出しました(^口^;)

201 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/19(日) 17:54:47 ID:iTZvFi4I
やめといた方が良さそうね。

202 名前: the A 投稿日: 2009/04/19(日) 23:51:10 ID:9jXacXkI
結論は出たようなので我慢していたちょっと言いたい事をいくつか。

the A叩きを目的に書き込みしてるのに「外野」という事にするのは良くないですな。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/175-178
↑176が何を言ってるのか分からないけど、とにかくthe A叩きにつなげようという発言。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/125
↑何が何でもthe Aに反論してやろうという姿勢

それから、ずーーーーっと聞きたかった事が一つ。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1193096795/166
バレンタインにコンビニで大きなチョコをもらって喜んでいると受け取れる書き込み。
しかし最後の打ちひしがれた顔文字は一体何?(゜ρ゜)?

203 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/20(月) 00:20:43 ID:1mxllF4g
今回は、敵意も何も持ってなかったんだがなあ。
茶化すこともなく議論してたから嬉しくなって、
こんな雰囲気なら大丈夫だろうとチョコっと意見を言っただけでそれ?
しかも、対抗して意見出すんだからtheA君にとって耳障りな内容になるに
決まってるでしょう。
「何が何でも。」ってそれは、失礼なんじゃないかな。
話の本筋じゃないところで文句を言われるのは心外です。

少しは自分の姿勢を顧みないと。
被害者意識だけ増大させても意味ないです。

とりあえず、少し頭を冷やしなよ。
今回は真面目に議論してくれそうだから嬉しかったのに、
残念だよ。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/20(月) 00:37:30 ID:1mxllF4g
ああ、それから中目黒スレの件だけど、
あれは、バレンタインなのに
義理の範疇にも入らない単なる「営業・お仕事」チョコしかもらえなかった。
ガックリという意味です。
まさか、俺の「議論してる場で顔文字を使って茶化すようなことはするな。」って言ったことを
根にもってる訳じゃないよね。
このスレで「顔文字」という抽出ワードでレスを引き出してごらん。
まあ、俺の考えすぎだと思いたいものです。

2chの「まちBBS多摩スレ」に住民の方がレスしてるみたいだけど、
今後は、国分寺(ぶんぶん・総合の両方ね。)スレ住民とともに歩む姿勢で
議論や主張・行動をしていった方が良いよ。
独断で突っ走ったら、それこそtheA君が忌避する「ぶんぶんスレ」を立てた経緯の役者たちと
同じということになるから。

今回で最終的に懲りた。
君との議論に甘い幻想は抱かない方が良さそうだね。
今後は、完全にやめておくよ。
君もぶんぶんに関わらないということだし、それ以上のことは望まない。

205 名前: the A 投稿日: 2009/04/20(月) 00:47:13 ID:1GHUCATA
でもわたくしの言ってる事は当たってるでしょう?

↓では「何を言いたいのか分かりません。」と書くのが「ニュートラル」でしょう。違いますか?
国分寺スレタイ議論スレにずっと居たくせにルール停止を知らなかったあなたの方がよっぽど読解力が乏しいはずだと思うのですが。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/178

↓「ニュートラルな状態」の人なら@みたいな強引な反論はしないと思いますよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/125

どうせ仲が悪いんだから攻撃目的の書き込みするなとは言いませんけど、「中立の立場で書き込みしてます」みたいな言い方はすべきではないですね。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/20(月) 07:36:47 ID:1mxllF4g
無理やりだなw
俺は、いつ中立だと言った?
君のいつもの言葉で言えば
「その根拠を示せ」ということになるかな。

あくまでも、
君と意見は対立する立場。
議論には基本的に参加しないと
言ってるだけなんだがな。
って、この流れスレタイ自体と無関係だから
スレ違いって
普段の君なら言いそうなもんだけど。

議論をするときは、
事実関係をキチンと見られなくなっちゃ
いけないと思うよ。
虚栄心にはやって、
それをおざなりにするのは
国分寺スレの住民に失礼だと思う。
国分寺スレは、君の虚栄心を満たすための
道具じゃないんだよ。

お互い、コレを最後にした方が幸せだね。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/20(月) 17:36:03 ID:.nUz3xg2
話し合えば分かり合えるなんて、夢想なんだな。今回は勉強させてもらったよ。
なぜ今までの人たちがtheAとの議論を放棄して去っていったか解った。
そう、あんたの言うようにtheAのあまりにも強い「虚栄心」と錯乱の前に
虚しさを覚えたんだな。俺もや〜めた。

208 名前: the A 投稿日: 2009/04/20(月) 17:56:50 ID:1GHUCATA
>俺は、いつ中立だと言った?

「ニュートラル」「外野」「静観」というフレーズを多用し、「中立の立場で書き込みしてます」というような発言をしてますね。

>国分寺スレは、君の虚栄心を満たすための道具じゃないんだよ。

それこそ正に自称「バカな短気くん」さんの妄想だけで作り上げたキャッチフレーズですよね。

テンプレに関して意見が無いのに攻撃目的で強引に書き込みする事を「茶々入れ」と言うのです。
テンプレに意見があって来てる他の人に対しても失礼だという事を自覚すべきでしょうね。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/22(水) 19:52:41 ID:jiSVL6G.
>>208
お前は怒ると見境ないもの言いになるね。
ソフトバンク氏(2chでは全規制のあおりをくらっててかわいそw)はあくまでも「君」という表現だぜ。
いくら頭に血がのぼったとはいえ、そういうレスは控えるべきじゃないか?
議論以前のことだぜ。良い人ぶりたい気持ちとは裏腹に、そんなことだから2chの「まちBBS多摩」のスレッドでも嫌われるんだよ。
考えてもみろよ、反ぶんぶん派・その他でお前を支持する奴がいるなら、国分寺総合スレにドンドンレスがついても良さそうなもんだろ?
ぶんぶん派どころか、誰からも支持されてない・・・・・・・・・・むしろ嫌われてるだけの現実をどう思ってるんだ?
全てはお前の議論に対する姿勢にあると理解しろよ。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/22(水) 20:05:31 ID:jiSVL6G.
しかし、このスレもヨソ者ばかりが多くて閑散としてますなあ。ぶんぶん派も反ぶんぶん派もこのスレにレスが付いたことが分かるだろうけど、なぜ参画してこないんだろうか?
theAく〜んw
彼らがなぜ参加する気起きないのか教えてくれよw

211 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/22(水) 23:40:03 ID:hyaaSGk2
>>209-210
あんまりイジメるなよ。
俺は、再び「あぼーん」設定したから
何が書いてあるか直接的には見えないけど、
まあ何だ・・・・彼もいろいろ大変なんだろう。
固くなっちゃうが、強いて言えば
「自分の存在意義を探している」のだと思う。
俺にもそういう心理がないかと言えば、
甚だ自身はない。

212 名前: the A 投稿日: 2009/04/23(木) 01:38:39 ID:jIZ5HD7o
「あぼーん設定しました」宣言はそれで3回目ですよ。
今度我慢出来ずに話し掛けてくるのはいつでしょうか。

まとめ
@ぶんぶんルールは停止中。(事実)
Aルール停止後に一人の人の独断でぶんぶんルールテンプレに変更された。(事実)
Bぶんぶんテンプレがあっても荒れてはいないが、無くても荒れない。(反論無し)
Cぶんぶんテンプレがウソである事を知らない住民が多いため、支持されてるかどうかは不明。(反論無し)
Dそもそもぶんぶんルールを作った管理人は、ルール作成以前からぶんぶん派だった。(反論無し)
F元々独断で変えられたテンプレを元の正常な状態に戻すのにテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。(反論無し)

結論
ぶんぶんテンプレは止めるべきであるが、中立の立場の管理人がいないため実行不可。

まあこんなとこですかね(^口^;)

213 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/28(火) 19:47:16 ID:zm5rcQ86
>>212
所詮、負け犬の遠吠え。
2chのまちBBS多摩スレの評価という現実を見なくちゃww
独り善がりのワガママは見苦しい。

214 名前: the A 投稿日: 2009/04/29(水) 10:00:31 ID:k35SPMC.
IPの見えない安全なところでのみ大きな事を言う行為を負け犬の遠吠えと言います。
その負け犬の遠吠えを会議室で絶賛する事を自画自賛と言います。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/29(水) 14:12:01 ID:PYoJLJYM
自分にとって都合の良い記述だけを前後の流れを検証することなく抜粋して、見たくないものにはフタをして逃げる。
自分が作った総合スレに人気がないと見るやぶんぶんスレを立てる口実作りに躍起になって恥も外聞もない。
なぜ自分が支持されないのか、むしろぶんぶん・反ぶんぶん両陣営から嫌われるのか、彼は一生理解できないのだろうか?
あいかわらず、国分寺総合スレにレスがつかないこと。ぶんぶん陣営から反論すらないこと、いろいろなことをどう捕らえているのだろうか?

216 名前: the A 投稿日: 2009/04/29(水) 15:00:01 ID:k35SPMC.
>自分にとって都合の良い記述だけを前後の流れを検証することなく抜粋して、見たくないものにはフタをして逃げる。

具体的には何でしょうか?

>自分が作った総合スレに人気がないと見るやぶんぶんスレを立てる口実作りに躍起になって恥も外聞もない。

口実作りでも何でもなくただ単にウソのテンプレを止めろと言ってるだけなのですが。

>なぜ自分が支持されないのか、むしろぶんぶん・反ぶんぶん両陣営から嫌われるのか、彼は一生理解できないのだろうか?

根本的に勘違いしてるようですが、個人に対する人気でスレの伸びが決まる訳ではありませんので。

>あいかわらず、国分寺総合スレにレスがつかないこと。ぶんぶん陣営から反論すらないこと、いろいろなことをどう捕らえているのだろうか?

それについては212のCをお読み下さい。
また、国分寺総合にレスが付かないからぶんぶんテンプレが支持されてるという事にはなりませんよ。

ぶんぶんテンプレ問題に関しては反論は出来ないけど悪口だけは言いたいという事であれば2ちゃんねるの方にお願いします。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2009/04/29(水) 19:03:50 ID:Gq.uxet.
>>215
確かに、その点は両陣営からものすごく反発をかう
原因になっていると思う。
しかし、彼のそういうことを「正義」とする思考回路は、
彼自身が自らを顧みて修正するしかないんだよ。
まわりからイロイロ言っても駄目なんだ。
レスは控えた方が良いよ。

218 名前: the A 投稿日: 2009/04/30(木) 08:41:37 ID:.oPXJD.g
本当にあぼん設定するような人ならこまめに書き込みをチェックしに来たりはしないもんなんですけどね(^口^;)
テンプレ問題と関係の無い茶々入れしか出来ないようなら2ちゃんねるの方でお願いしますm(_ _)m

219 名前: まちこさん 投稿日: 2009/05/11(月) 04:09:15 ID:RxImN.ns
"softbank218138238213.bbtec.net"でググってみれば人柄が一目瞭然www

220 名前: まちこさん 投稿日: 2009/05/16(土) 19:36:15 ID:9jYkky4.
>>219
特に問題ないと思うよ。ありふれたレスばかり。
それよか、人のIP検索するストーカー的趣味の陰湿な人はあの人しか考えられないんだけどwwww
他人のフリして卑怯なことしない方がいいよ。それにスレタイと関係ない話題をするなよ。
いくら自分が気に食わないからってマナーは守ろうぜ。ちなみに>>219の検索するとwwwww

221 名前: まちこさん 投稿日: 2009/05/16(土) 20:58:25 ID:uw5q9qNo
>>220
彼が成りすましてるかどうかなんて、
どうでも良いんだ。
そっとしておいてあげてくれなw
彼が必要としているのは、
気持ちの落ち着けどころなんだ。

国分寺スレが平穏なら
良いことじゃないか。

222 名前: the A 投稿日: 2009/05/17(日) 11:52:41 ID:o8wTBvHA
いつも220が書き込みするのをずっと待ってる221さん(^口^;)

223 名前: ローカルルールスレよりコピペ 投稿日: 2009/11/19(木) 18:17:16 ID:9jXacXkI
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とPARTの部分を無断で変えてしまった者です。
誠に恐縮ではございますが、本文>>1をもう少し短くして頂けないでしょうか?携帯利用者には少々辛い時があります。あくまで私個人の意見ですが、有効でないルールなら掲載しなくてもよろしいのではないかと思います。どうか一度ご検討をよろしくお願い申し上げます。

224 名前: 改めてまとめ 投稿日: 2009/11/19(木) 18:42:29 ID:9jXacXkI
まとめ
@ぶんぶんルールは現在停止中。(事実。ぶんぶん問題に関わって来た人ならみんな知ってる。)
Aルール停止後にいきなり一人の人の独断で現在の長文のぶんぶんテンプレに変更された。(ぶんぶん国分寺 PART138)
B長文のぶんぶんテンプレがあっても荒れてはいないが、無くても荒れない。(ぶんぶん国分寺 PART143 参照)
C長文のぶんぶんテンプレのルールが停止中である事を知らない住民が多いため、無駄に長いテンプレが支持されてるかどうかは不明。
Dそもそもぶんぶんルールを作った管理人は、ルール作成以前からぶんぶん派だった。(スレタイが早い者勝ち制だった時に先に立てた「国分寺」を削除し、重複すると分かっていながらぶんぶん派が立てた「ぶんぶん国分寺」を残したなど※ぶんぶん国分寺76より)
F元々独断で変えられたテンプレを元の正常な状態に戻すのにテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。

テンプレを独断で変えた人(全部同じ人)↓
PCの場合 aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp
携帯で書き込みする場合 bf7054.jig.jp  bwapp.jig.jp
lupo.jp ←他のスレなどの書き込みを見る限り、現在はこれを使ってる

225 名前: 改めてまとめ 投稿日: 2009/11/19(木) 19:29:16 ID:9jXacXkI
ぶんぶん国分寺 PART137
1 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/11/21(水) 22:37:56 ID:/yPELoiQ [ softbank219015074032.bbtec.net ]

前スレ

ぶんぶん国分寺 PART136
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192796897

↑PART137までのテンプレ
↓PART138からのテンプレ

ぶんぶん国分寺 PART138
1 名前: 多摩っこ 投稿日: 2008/01/24(木) 22:44:02 ID:4jCahDss [ aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp ]

前スレ

ぶんぶん国分寺 PART137
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1195652276&LAST=50

■スレタイに関するローカルルール

1)スレタイは「ぶんぶん国分寺」で固定
2)スレタイ議論は禁止
  ・常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで
  ・関連発言は、まとめて削除依頼を

3)それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1197839970

※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
ぶんぶん国分寺 Part 79 (まちBBS多摩板管理人一同:レス番61-62)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=61&END=62
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166195648&START=222&END=222
  >国分寺スレッド
  >以前に決めたことなので、「ぶんぶん」のスレッドをお使いください。
  >スレタイについてはいくら話し合ってもきりがないです。

226 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 22:47:43 ID:9jXacXkI
>> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1258173621/25
まともに反論出来ないからといって不都合な意見を自演扱いにして済ます方がよっぽど卑怯なのではありませんか?
停止中のぶんぶんルールが生きてるかのような書き方をして強引にぶんぶんルールを維持させるのは卑怯じゃありませんか?
このスレで結論が出てるにも関わらず何食わぬ顔で長文テンプレを張り続けるのも卑怯なんじゃありませんか?
この問題に関して議論してる事がぶんぶん内でも周知されたので、今回の結論は尊重してもらいますので。

わたくしの要求は一点。
停止中のルールが生きてるかのような書き方をするテンプレを止めて下さい。
ぶんぶんルールを掲載したいのであれば再度作ってから掲載するのが筋です。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 22:52:11 ID:3Ny87iMQ
>>26
"the A"を名乗るカキコのリモホが「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」

リモホが同一ならまず同一人物だと判断するのが普通だろ。

228 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 22:55:55 ID:9jXacXkI
>改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」

具体的にどれですか?

229 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:00:19 ID:3Ny87iMQ
>>228
223 名前: ローカルルールスレよりコピペ 投稿日: 2009/11/19(木) 18:17:16 ID:9jXacXkI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]

皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とPARTの部分を無断で変えてしまった者です。
誠に恐縮ではございますが、本文>>1をもう少し短くして頂けないでしょうか?携帯利用者には少々辛い時があります。あくまで私個人の意見ですが、有効でないルールなら掲載しなくてもよろしいのではないかと思います。どうか一度ご検討をよろしくお願い申し上げます。

230 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:03:12 ID:9jXacXkI
それは↓をコピペしただけです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/255

231 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:04:24 ID:iTZvFi4I
>>227
「多摩のローカルルール」
255 名前:多摩っこ[] 投稿日:2009/11/17(火) 19:10:32 ID:rk2QyDFk [ cw43.razil.jp ]
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とPARTの部分を無断で変えてしまった者です。

コレのこと?
俺にはどうみても「cw43.razil.jp」にしか見えないが・・・・何か、これから更に分析することができるん?
別人じゃないの?

232 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:07:23 ID:3Ny87iMQ
>>230
だから、たとえばこのスレでも最後のカキコが5月なのに
なんで数ヶ月ぶりにこのタイミング良くオマエが現れるんだよ。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:07:46 ID:iTZvFi4I
よく見たら日付も改変してるじゃんw
ウソはイカンな

234 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:14:39 ID:3Ny87iMQ
ん? どこのこと?日付を変えたつもりはないが....

235 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:14:46 ID:9jXacXkI
タイミングとか言われても困るんですが、
ローカルルールスレを見る→P2の人の書き込みを見る→ぶんぶんを見る→状況を把握→ぶんぶんに書き込む前にぶんぶん住民に見てもらうため224にまとめを書く→ぶんぶんに書き込む
まとめを書いたのは、ルールが停止中である事とかを一々説明しなくてもいいようにです。
5月に出した結論を一々また議論するのは手間が掛かるからです。

ぶんぶんテンプレの話は出来ませんか?

236 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:18:18 ID:iTZvFi4I
>>234
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1223729357/255
コレじゃないのか?
末尾のレス番号255が間違っているなら、そこだけ正しいものに変えてレスしてくれないか?

237 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:20:31 ID:9jXacXkI
>>236
閲覧出来ませんよ。
URLが間違ってませんか?

238 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:24:32 ID:3Ny87iMQ
>>231
「cw43.razil.jp」は不特定多数が用いることができる有料P2からのカキコだから
偽装や荒らし目的でよく用いられるんだよ。
何でわざわざそれを使ってスレたてるのかって話だわな。
もちろんこの点だけで何者かと断定は出来ないけど。

>>235
おれは正直そこまでテンプレにこだわりはないんだよ。
(今のままで良いと思っているけど、たとえば管理人が変えろというなら文句はない)。
でもスレタイで散々揉めてスレ分割したのに
まだ満足せずに今度はテンプレかと。
ここでテンプレを変えても、またそのうち別の何かに文句をつけられてまた揉めて...の繰り返しだろ。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:25:04 ID:iTZvFi4I
>>237
ぶんぶん国分寺PART125スレの25番と
多摩のローカルルールの255番のレスだよ。

専ブラ「ジェーンちゃん」では飛べるんだけどなw
悪いが実際開いてみてくれ

240 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:27:04 ID:iTZvFi4I
>>238
気持ちは分かるが、予測の域を出ないのは確かだなあ。
俺も同じかほりは感じていたけど・・・・・・

でも>>239の比較で日付が違うのは納得いかんのだが・・・・・・・

241 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:28:04 ID:3Ny87iMQ
>>239
いやいや、おれのカキコはここの>>223のコピペだから。
わかりにくくてすまんね。

242 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:30:40 ID:9jXacXkI
>>238
何度も言いますが、わたくしはスレタイにぶんぶんが付いていようといまいとどうでもいいんです。
ただ、「ぶんぶんを付けなくてはいけない」というルールはおかしいと思うし、そのルールが停止された後も、停止中である事はふせて掲載し続けるのはおかしいと思うんです。
それに、反ぶんぶん派はルールが停止中である事など当然知ってますから、あのテンプレがあろうと無かろうとルールを無視する事は出来るんです。
だからあのテンプレがスレの平和を維持するのに必要だとは思えません。

普通のテンプレに戻したところで誰も不満には思わないはずですが。

243 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:34:35 ID:9jXacXkI
242は238に対する答えとしてはちょっと論点がズレてしまったかもしれませんな。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:38:49 ID:3Ny87iMQ
>>242
「ローカルルール」について多摩板のローカルルールスレにその辺は反論されてるようだが。

板のローカルルールとスレ個別のルールは違う。
スレ個別のルールが気に入らないのなら、別のスレを立てればいい。

で、もうすでに別のスレを所持してるだろ「国分寺総合」スレとして。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:38:57 ID:iTZvFi4I
>>241
あ〜〜〜っ、なるほど。
しかし「名前欄」にローカルルールスレよりコピペなんてwwww
俺、頭悪いからこんがらがるわ。

でも、スレタイ議論についてはぶんぶんスレがその会場になりさえしなけりゃ
勝手にやってもらって良いと思うよ。
ぶんぶんスレと総合スレが互いに並立して、住み分けすれば良い。
お互いゼッタイに不干渉ということでやってけば静かで良いんじゃない?
>>237だってぶんぶんスレにはレスしないって言ってたんだから。
そっとしておいてあげた方が賢明だと思う

246 名前:8Q009XBeek 投稿日: 2009/11/19(木) 23:43:32 ID:1nPQxbBg
まぁ、実際のところコピペってぇのはGLに抵触してるんだよな>削除対象
だから代理投稿スレへの書込みを薦めたわけなんだけどね。

疑問その1、何でぶらじるで書き込めなかったんだろう。
     って言うか、それで書き込んじゃうとthe Aの名前で出難くなったのかもね。
     書けない事にしないといけなかった?

疑問その2、コピペするなら転載元Urlとか、投稿者のIDとかもコピペするよね。
     人の文章じゃなくって自分の書き溜めたものからのコピペって気がする。
     他人のものっていう意識が見られない。名前欄だけ拘ったけどね。

疑問その3、総合スレを賑やかしてくれないのですか?
     総合スレも本スレのテンプレなんてもうどうでも良くって、我を通したい
     ただそれだけなのと違います?

ライさんも消えちゃったし、LR騒動も一段落だし。
いまだにぶんぶんのテンプレって言ってるのも君ぐらいだし。
あぁ、ぶらじるでの発言は数に認めないよ。串だから。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:43:55 ID:SwAy/g2w
もし、テンプレ問題が「cw43.razil.jp」氏の言うように、
携帯で表示する際の負荷の問題であるのならば、
テンプレは今回のような短いものでよいと思います。

ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
そういった意味で、各スレの2以降のいずれかで、
これまでのテンプレにあったURLを貼り、問題が起きたときには
レス番を示して「そこを見よ」と誘導する。

というのはいかがでしょうか?

248 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:45:08 ID:9jXacXkI
>>244
こちらが国分寺総合を使ったとしても、テンプレに何を書いてもいいなんて事にはなりませんよ。
我々を苦しめて来たルールを勝手に復活させられ、挑発的なテンプレを書かれたら文句を言うのは当然だと思いますが。
しかもそのテンプレは一人の人が独断で書き始めたものです。ぶんぶん住民で話し合って決めたものなら全く問題無いんですが。

249 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:49:07 ID:9jXacXkI
>ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
>やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
>をいつでも参照できるようにすべきだと思います。

難癖なんか付けてないですよね?
「スレタイにはぶんぶんを付けなくてはいけない」というふざけた事を正当化するルールによって我々はさんざんいじめられて来たんですから。そのルールのせいで「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」というごく普通の意見が「荒らし」とされて来たんですから我々がそのテンプレに文句を言うのは当然の事ですよ。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:51:44 ID:iTZvFi4I
完全に価値観は違うので、たぶんこれからも話は平行線。
ならば、ここらで完全に住み分けしてそれぞれが好きなように
テンプレをやってけば良いと思う。
お互い不干渉で・・・・・・・

251 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:52:42 ID:3Ny87iMQ
>>248
それをいうなら、あのテンプレがよくないという意見もオマエくらいなもの(せいぜい数人)だし
その少数意見を根拠にテンプレ変えたり、別スレたてたりというのも同じような行為じゃないか。

252 名前: the A 投稿日: 2009/11/19(木) 23:55:43 ID:9jXacXkI
>>251
同様にあのテンプレを支持してるのもごく一部のぶんぶん派だけですよね?
停止中である事を知りながら支持してる中立の住民なんていないはずですよ。
それにテンプレをシンプルなものにした所で誰が不満に思うんですか?
具体的に教えて下さい。どういう立場の人が中立でシンプルなテンプレに文句を言うんですか?

253 名前:8Q009XBeek 投稿日: 2009/11/19(木) 23:56:07 ID:1nPQxbBg
the Aクン
ライ@関東氏の最大の置き土産
「双方が成り立つだけそれぞれにレスがなされるなら、多少の地域重複は構わない」
ってのが有るんだから、そんなに「ぶんぶんに」拘る必要がもう無くなったんだよ。
「ぶんぶん」が気に入らないんだから「総合」に書き込めば良いじゃん。
ぶらじる君がああ言ってるなら「こっちなら楽だよ」って誘導すれば良いじゃん。

もう騒ぐ必要はな〜んも無いのさ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/19(木) 23:58:45 ID:iTZvFi4I
>>249
>>223のコピー元は別人と信じよう。
しかし、別人に成りすまして自分の意見をごり押ししたスレ立てするなんて卑怯なことは、今後もしないでもらいたい。
一切、ぶんぶんにかかわらないで
その分、総合スレを素晴らしいものへ育てていくことに注力した方が賢明です。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 00:01:45 ID:oCGfe6hY
>>249
私が言っているのは、スレタイ問題にかこつけてスレを荒らそうとしている人たちに
対してのこと。
君に言っている訳じゃありませんよ。
君は実際に「スレタイにぶんぶんがつくことに反対しているわけじゃない」と、
各スレ言ってますよね。譲歩する姿勢を見せている。
君が反ぶんぶん派であるという印象を(少なくとも私は)持っていません。

多分ですが、お互いスレが荒れることをひとえに憂慮している者同士だと思います。
そのために、よりよい意見を模索しての意見を出し合っているのだと思います。
といった意味で、>>247でテンプレに関する代案を提示しました。

もちろん別の意見が支持されれば従います。
君の「総合スレ」が今後主流派になるようであれば、そちらに書き込みをします。

荒れない方法を一緒に考えましょう!

256 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 00:04:17 ID:4Y3xxpOA
>>252
スレごとのローカルルールは停止もなにもないだろ。

スレのルールが気に入らないやつは別スレに引っ越せばいいし
受け皿となる総合スレもあるんだから、なにも問題ない。

そういうやり方にしろって今はなき管理人がいってたろ。

257 名前: the A 投稿日: 2009/11/20(金) 00:15:00 ID:1GHUCATA
>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。

>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんは>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。

>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんはぶんぶんルールを停止してますよ。
ぶんぶんルールを禁酒令に例えたりしてたのを覚えてるでしょ?
↓ここにも「全てのローカルルールを全て一旦停止した」と書いてありますよね。
で、その後はぶんぶん派の皆さんは「いきなり現れた管理人にLRを停止する権限は無い」という主張をされていたではありませんか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1167977509/192

258 名前: the A 投稿日: 2009/11/20(金) 00:17:33 ID:1GHUCATA
おおコピペミス!健康のために0:30を書き込みの締め切りとしましょうや。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 00:22:44 ID:4Y3xxpOA
>>257
で、その管理人の裁定のおかげで総合スレが出来たんだろ。
そっちで好き勝手やってればいいだけの話だろ。

「ぶんぶん」を外したい連中は総合スレに、そうでない連中は「ぶんぶん」スレに、と棲み分けたんだから
「ぶんぶん」スレのスレタイから「ぶんぶん」を外すべきじゃないというのは自明だと思うが。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 00:24:42 ID:4Y3xxpOA
>健康のために0:30を書き込みの締め切りとしましょうや。

どうせ不毛だしな。

261 名前: the A 投稿日: 2009/11/20(金) 00:28:33 ID:1GHUCATA
>>259
何回も言いますが、「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」という主張がぶんぶんルールのせいで荒らし扱いされてきた訳ですから、その被害者の心情としてテンプレをシンプルな状態にして欲しいと言ってるのです。

262 名前:8Q009XBeek 投稿日: 2009/11/20(金) 00:29:14 ID:aD67u9sY
>>257
だからみんな勘違いなんだよ。
その勘違いのまま、LRにしろと言い出したから共通のLRには出来ないと。
どうしてもしたいなら住人(この場合は板住人)の意見を纏めろと。
で、出来ないこと言うな、なら諦めろと押し問答。
本当のところは、彼が止めたのは「板の全てのLR」ってことさ。
だからみんなで話し合わせたわけ。

もちろんこの発端は管理者不在の隙を突いて行った君のスレ立てにあったことは
間違いなかろう?
君の引っ張り出したものにもあるけど、最初はスレタイ論争。

多摩板 国分寺スレタイ議論
186 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2007/12/04(火) 03:45:00
ID:6Mr8mN6A IP: p4153-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
(略)
まぁ、スレッドの継続性による情報価値の増大を毀損させてしまう
住人ばかりのスレッドなら、それも仕方ないんじゃないでしょうかね。

それが嫌なら住人同士でお互いに紳士協定を守ることです。
スレの価値を向上させる事ができるのは実際に利用する住人だけですから。
まずは貴方が他人の提案するスレタイに譲歩することから
始めてはいかがですか?

↑これは片方に言いつつ双方に言ってること。

263 名前:8Q009XBeek 投稿日: 2009/11/20(金) 00:31:55 ID:aD67u9sY
>>261
その君のおこなったスレタイ騒動で管理人ともめてしまった人の心情はどうなるのか?
喧嘩両成敗だってのさ。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 00:48:01 ID:oCGfe6hY
お〜いみんな、聞いていますか?
みんなで議論を楽しむのもいいけど、俺の>>247でのテンプレに関する案にも意見をおくれよう。

せめて、「賛成!」だとか「ここをこう改善すれば?」とか、「反対!」だとか、
「お話にならない」とか・・・。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 00:52:08 ID:1mxllF4g
風呂に入ってきた〜♥
って、もう論議終わってんの・・・・・・

とにかく、一番現実的な解決方法は、
お互いが相互不干渉で
「ぶんぶんスレ」と「総合スレ」に分かれること。
そうすれば諍いもなくなるだろう。

それでも、双方で相手方に干渉してくるヤツがいるならば
そいつは「荒らし」の以外のナニモノでもない。
永久アク禁ものです。

266 名前:8Q009XBeek 投稿日: 2009/11/20(金) 00:54:43 ID:aD67u9sY
>>264
あぁ、ごめんなさいです。
あまりにもまともで賛成だったんで、飛ばしちゃいました。

つう事で、基本的に賛成です。
細かいところについてはみなさんの返事で纏めなおした方が良いように
は感じます。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 00:56:32 ID:1mxllF4g
>>264
携帯にもPCにも優しいシンプルさを求めるなあ

常連はともかく、はじめて来た人も「国分寺」でスレタイ検索すれば、
「ぶんぶんスレ」も『総合スレ」も両方出てくるでしょう。
どちらが良いか、スレの雰囲気で選んで楽しんでもらえれば良いと思います。
ダラダラと長いテンプレは、それだけでゲンナリ・・・・・・

268 名前:8Q009XBeek 投稿日: 2009/11/20(金) 01:01:35 ID:aD67u9sY
>>265
風呂行ってたんかい (笑

まぁ、みんな言ってるけどその線しかないんだよね。
今回は珍しく「レスいらないよ」って言っといたら
本当にレス返してこなかったw

269 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 01:07:36 ID:1mxllF4g
>>268
うふっ♥
ほんのり桜色w

国分寺で検索すれば「スレタイ議論スレ」まで全部出てくるね。
俺としては、荒らしありきで考えたくないなと思ったんだ。
両方並立、不干渉ならば・・・・双方が荒らしとして存在しえなくなると

おやすみぃ〜

270 名前: the A 投稿日: 2009/11/20(金) 18:02:58 ID:1GHUCATA
>>264
特に異論は無いです。

こちらの要望としてはあの挑発的で頭ごなしなテンプレが変わるのならばとりあえずそれで納得します。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 18:34:56 ID:yHo4nP3Y
>>270
だから、いつまでぶんぶんスレにチョッカイ出すの!
そんなことする位なら自分の作った国分寺総合を育てる方に注力しなさいよ。
今後、あなたにとってまったく関係のないぶんぶんのテンプレに口出ししないで。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 18:46:13 ID:yHo4nP3Y
cw43.razil.jpとtheAはゼッタイに同一人物だと思う。レスの文体や雰囲気が同じだもんな。
自演のうえでやっと沈静化した話を蒸し返してグダグダ言ってくる卑怯者。

273 名前: the A 投稿日: 2009/11/20(金) 18:58:15 ID:1GHUCATA
雰囲気とか言われても反論のしようが無いんですが。
関係無いから口出しするなとは言いますが、ぶんぶんルールの被害者として大いに関係があります。
平行線だからライさんの復活という僅かな希望に掛けて引くしか無さそうですが。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 20:35:25 ID:1mxllF4g
>>272
それを言ってもはじまらない。
>>273が実際やっていなかった場合は単なる>>272の言いがかり→終了
仮に>>273がやっていたとしても、そんな人間に何を言っても無駄→終了
結果は同じ。

なら、前者である良い方の解釈をして指摘しないのが吉。
お互い頭に血がのぼって収集つかなくなること必至なので、メリットはなにもない。

俺が言うように、どんなスレ状況だろうとお互いのスレ不干渉が一番!
そのために紗夏さんも「総合スレ」を残したんだろうからね。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/20(金) 21:26:55 ID:4Y3xxpOA
>>261
「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」と主張してるだけなら荒らしでもなんでもないだろ。
その主張以外の部分で看過できない行動を繰り返したから荒らし扱いされたんだろ。

276 名前: the A 投稿日: 2009/11/21(土) 00:19:44 ID:DCh1y9QI
うーーーーん、行き詰まり( ̄〜 ̄;)
とりあえずルールが停止中という事だけは証明します。
このスレの書き込みは長文が多いから読み返したくはないのですが。
というか>>275さんは2007年後半にライさんを交えてこのスレで話してたんだから知ってるはずなんですけどね。
あなともう一人のぶんぶん派のUCOMの人が、国分寺総合が立った時点ではルールが生きていたという理由で削除を求めていた記憶があるんですが( ̄〜 ̄;)

http://mimizun.com/machi/machi/tawara/1197839970.html
3とか12とか26とかを読んでもらえれば停止中だという事が分かってもらえると思うんですがね。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 01:20:00 ID:8J7XEZQ2
だから、停止されたローカルルールと、スレ個別のルールは違うっての。

たとえば立川スレの1にはこういうテンプレが付されている。

>ローカルルール
>※ 次スレは進行度に応じて>>280以降
>※ 次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを張ること
>※ 次スレのタイトルは ☆☆〜立川〜☆☆ Partxxx で統一

別に、多摩板のルールとして
「立川スレは☆☆〜立川〜☆☆ Partxxx で統一」というローカルルールが
設けられているわけではなく、立川スレ個別のローカルルールとして、そういう使い方がされている。
(おれが知らないだけで実は立川のスレタイも同様のケースだった、ということなら申し訳ない)

同じような例は他のスレにもある。国分寺だけがおかしなルールを勝手に設けているわけではない。

まして国分寺は「スレタイを固定したままで」という連中がぶんぶんスレを使い
そうでない連中は別のスレをたてて使う、という話になったんだから
結局ぶんぶんスレは「スレタイを固定したまま使うスレ」だろ。
それを冒頭に表記してるんだからなにも問題はない。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 08:44:20 ID:0SaoYlbM
>>276
削除を求めた根拠は「重複」。
その重複を規定した多摩板LRが、ライ@関東氏によって「運用停止」とされた。

何度も書くが「嫌な思いをしたのは君だけではない」んだよ。

>>277
そう。
そんなスレごとのLRみたいのはそこらじゅうに有る。
ぶんぶんのように管理人に裁定して貰わないとならなくなった物も、残念ながら数箇所。

279 名前: the A 投稿日: 2009/11/21(土) 11:01:27 ID:DCh1y9QI
スレごとにあるのはいいとして、スレタイ議論スレでぶんぶんについて話し合ってる最中に一人の人が独断で作ってしまったというのはいいんですか?
ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合えと言ってます。
それなのにいきなり一人の人が書き始めた人の長文がルールになるというのはおかしいです。

本当に争いを無くそうと思うのであればああいうテンプレにはならないと思います。

>>278
重複ではないですよ。
>>276にも書きましたが、前スレ3にぶんぶん派の人が書いてますように、ぶんぶん固定時代に立ったという事を根拠にスレの削除を求めてます。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 11:34:23 ID:78bGQWww
このスレが立ったのが、2008年2月・・・・・・・・・・

双方とも認識の違うところから話をしているから、
どんなに話し合っても平行線だな。
同じ話のループばっかり。

紗夏さんの見解を示してもらえるとありがたいんだけどね。
たぶん、これまでの態度から無理だと思うけど。
自分の見解を示して、反論されるのを恐れているように感じるw

これ以上話し合っても全くの無駄だと思う。

だから、お互いのスレ住民が不干渉でいれば良い。一番簡単で確実な解決方法。
>>279も「ぶんぶんスレ」をお気に入りから削除して見ないようにすれば良い。
「ぶんぶんスレ」住民も「総合スレ」を無視すれば良い。

煽りレスに反応しないように「あぼ〜ん」設定するのと同じ。
見てしまったら自分の感情が抑えられなくなるスレなら、
スレそのものを見ないように「あぼ〜ん」すりゃいい。

お互い、確実な解決・納得の糸口が
今この瞬間に見えているならば・・・・・話は別だけどね。
とてもそんなようには思えない。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 12:06:49 ID:78bGQWww
>>279
ip広場で調べたら、東京じゃないじゃんww
自分の住んでいる地域、自分の馴染みの地域のスレを楽しんだ方が賢明だと思うよ。

やっぱり、故郷に対する意識としてスレ住民は
自分のスレに強い思い入れや愛着がある。
どんなに正論であったとしても、
住んでいる訳でもなく、馴染みの地域でもない人が
スレのあり方がどうのこうのと言ってきたら
スレ住民としては「部外者」が口出ししてきたという気持ちになる。
俺たちの、わたしたちの町として愛着をもって思い入れが強ければ強いほど
そういう「部外者」の発言は不快なものになるだろう。

既に、議論の出発点から>>279は反感を買ってしまっているんだよ。
>>279の作った「総合スレ」にレスが付かないのが、それを如実に物語っている。
本来なら、「ぶんぶんスレ」反対派として>>279の意見に賛同する人が多くいるならば、
レスが沢山ついても良いと思うのだが・・・・・・・・・
半年にわたり、偶然訪れたような人が数件レスしただけ。

そういう土台の上に議論を乗っけているから、双方の納得いく結論なんて期待できない。
双方というよりも>>279とその他大勢と言った方が良いと思うが、
この後も、実の無い虚しい議論が延々とループされるだけだろう。

>>279の立場からすれば、
「住んでいる地域なんて関係ない。間違ったことはいけないから意見する。」ということ
かも知れないけどね。
その思いを貫きとおして解決するなら存分に議論しろと思うけど、
正しいことと最善の解決方法は必ずしも一致しない。
そのことを踏まえて、今後の行動を考えてみてはどうだろうね?

282 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 12:08:02 ID:78bGQWww
>>279
あ、俺のレスには返答しなくて良いから。

283 名前: the A 投稿日: 2009/11/21(土) 16:47:50 ID:DCh1y9QI
もう本題の方は進展が無さそうなのでお言葉に甘えてレスさせて頂きます。
IP検索とやらをすると埼玉県から接続してる事になり、ぶんぶんではわたくしは埼玉県民という事になっております。
そしてあるストーカーさんの調べでは神奈川県民という事になってます。
しかし少なくともわたくしは杉並ほどには離れた場所に住んでおりません。
もちろん多摩っこです。

あぼん設定とは「話しかけられるのが嫌な場合」に使うものです。
自分の方から話しかけておきながら形勢が悪くなると見えないフリをするために使うものではありません。
>>212の冒頭の二行をもう一度読んで頂けると幸いです。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 16:56:11 ID:x5QLEBfY
>>279
だからぁ、、、
ぶんぶんで固定されているんだから他の国分寺スレは「重複」>削除しろ
出発点の根拠はこれ。
じゃぁ固定されたのは?君も引っ張ってきているけどずっと前の管理人裁定。

あそこの時点では頭に血が上っているのもいて、正常な依頼も判断も反論も
まともに遣り取りできなかったから余計ぐちゃぐちゃ。

これはどう思う?
「嫌な思いをしたのは君だけじゃない」

285 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 17:08:05 ID:8J7XEZQ2
>>279
>ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合え

何度も何度も言ってるように、ここでいう「ぶんぶんで固定ルール」というのは
その前の管理人が制定した「多摩板の国分寺スレ=ぶんぶんスレ」と固定するというルールであって
分裂後のぶんぶんスレのスレタイを「ぶんぶん国分寺」で固定するということではない。
板のルールとスレ個別のルールを混同してると何度指摘したら理解できるんだろうか。

「スレタイを固定したままで」という連中は従来通りぶんぶんスレを使い
そうでない連中は別のスレをたててそっちを使う(←現状総合スレがこれに当たる)
と決められたんだろ。だから「ぶんぶん国分寺スレ」はスレタイを変えずに
「ぶんぶん国分寺」のまま使うというのは自明だろ。
スレタイに納得いかないなら別スレで、という取り決めなんだから。

テンプレの文面を考えたのは「一人の人」だろうが
上述の取り決めは誰か一人が勝手に決めたのではない。
明文化されていなかったものをテンプレにしただけ。

286 名前: the A 投稿日: 2009/11/21(土) 17:26:24 ID:DCh1y9QI
もう諦めます(´・ω・`)
ライさんの復活待ちですな( ̄人 ̄)
というかライさんがいる時に問題にしなかったわたくしにも非がありますわな。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 17:50:36 ID:8J7XEZQ2
どうせほとぼりが冷めたら矛先を変えてまた問題起こすつもりだろ。
府中でもまったく同じ手口でスレタイで揉めて荒らし扱いされてるじゃないか。

■■■■■■■ 府中 145 ■■■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1218268335/

まちBBS嵐 the A KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/net/1218639814

結局スレタイもテンプレもまじめに問題視してるのではないくて
揉め事を起こすための口実なんだろ。
そうでないというなら約束守って総合スレから出てくるなよ。

288 名前: the A 投稿日: 2009/11/21(土) 17:55:43 ID:DCh1y9QI
「荒らし扱い」される事と「荒らし」は微妙に違いますからね。
最後にもう一度言わせて頂きますが、ぶんぶん内が荒れて欲しくないと本当に思うのならああいうテンプレは支持しないはずです。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 18:00:54 ID:8J7XEZQ2
府中でも国分寺でもその他のスレでもまったく同じ詭弁を主張してるな。

「荒れないためには○○するべき」を口実に自説をごり押ししようとしてるが
実際はどこのスレでもオマエの言動が原因でスレが荒れてるだろ。

290 名前: the A 投稿日: 2009/11/21(土) 18:06:20 ID:DCh1y9QI
>>289
個人攻撃したい気持ちは分かりますが、府中で何があったかを知らずに書き込みすべきではありませんな。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 18:13:35 ID:8J7XEZQ2
住民が望まないスレを、あれこれ理由をつけて正当なのはこっちだと言い張り
住民から総スカン。国分寺と同じ構図だろ。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/21(土) 18:54:26 ID:78bGQWww
あぼ〜ん設定してるから、何言ってるかわからないけど、
同じ主張を繰り返してるみたいだね。

やっぱり堂々巡りのすれ違いになるだけだ。
建設的な議論ではなく、解決の糸口さえ見えないこの現状・・・・・
結果として無駄話で時間が過ぎるのと変わらない。

もうやめて、お互いに離れた方が良いと思うんだけど。
お互い、相手とは永遠に理解しあえないだろうなって
もう分かってるんじゃない?

現実を見ようよ。

293 名前: the A 投稿日: 2009/11/21(土) 23:48:57 ID:DCh1y9QI
>>292
またあぼん設定したんですか(^口^;)

恒例の悪口合戦になってるところ、いきなり本題に戻してしまって申し訳ないのですが、前管理人が作ったぶんぶんルールは停止し、その後一人の人が勝手にスレごとのLRとして「ぶんぶんで固定」というルールを作ったんですよね?
だとしたら長文テンプレの中の↓下記の部分はおかしくないですか?テンプレ上のルールと前管理人が作ったルールは関係無いですよね?

※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166195648&START=222&END=222

294 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/22(日) 15:43:05 ID:8Bj3p91I
>>293
そう目くじら立てるほどのことでもないでしょ。
2005年にぶんぶんで固定って裁定を下した管理人の一人なわけで、その人の新しい発言でも
「こうだ」ってハッキリ言ってるだけのことだからね。

でさ、もう一度書くけど板LRとスレルールを混ぜこぜにしないで。
「ぶんぶんスレ」の中にぶんぶんで固定ってルールを書いちゃ駄目ってライさん言ってた?
書いてあるレスを削除したり、未定だから書くなという指導があった?
ずーっと書き続けられているよ?

ライ氏が拒否したのは、ぶんぶん固定を「板」LRに記載すること。
 *住人了承の上ならOK
管理者指示で、スレ立て自由な板にスレタイ固定を決め付けること。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/22(日) 15:46:58 ID:8Bj3p91I
ぶんぶん固定って言うのは、もうずいぶん長いこと記載されているよね。
その時の多摩板の状況によって、簡易な記載だったりより詳細に書かれたりしてる。
(たまにスレ立て者の意図のもと記載をされなかったりってのも有るけど)

ぶんぶん、非ぶんぶん、卍入り乱れてのスレタイ争いが続いている中、ぶんぶんスレに
PART63あたりから固定したスレタイが無難、推奨、固定という変化でLR記載始まる。

2005/04/11、削除対応に業を煮やした管理人より下記スレッド作成の上、方針が示される。
国分寺スレタイ議論スレッド
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1113150092

2005/05/12にバム管理人によりぶんぶん固定の裁定が下った後、10スレほどは記載が
無かった時期(安定期)をはさみ簡易な記載再開。
この後2006年末へのぽち氏解任要求騒動、バム氏のフェードアウト騒ぎ。

2007/01/17、PART121から詳細なテンプレにしての記載、国分寺スレタイ議論への誘導開始。
 http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509

ヨンデー氏の一人管理人体制からプライベート事情での管理辞退(2007/06/01)により
管理者不在期に突入。

PART131の段階でぶんぶんを外したものが並立する。
国分寺Part131
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1182491384
1 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/06/22(金) 14:49:44 ID:tJJ1xXdQ
IP: KD210249053128.ec-userreverse.dion.ne.jp
下記が立つ。
国分寺総合 part1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1185235868
1 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/07/24(火) 09:11:08 ID:CDIF/V2w
IP: KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp

2007/09/28、約4ヶ月の管理者不在を経てライ@関東氏登場。
その中、ぶんぶん固定の記載は続く(1にあったり2,3にあったりはするが変わりない)

2007/10/18、新管理人 紗夏氏がライ@関東氏により任命され登場。

PARTナンバーの不整合を修正したスレが立つが、前スレ案内が無茶苦茶、LR記載無し
ぶんぶん国分寺 PART143
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1222443750

PART144で再度記載戻り151までほぼそのまま、現スレの簡略化したものに至る。

296 名前: the A 投稿日: 2009/11/22(日) 16:32:41 ID:0zFSGl.A
>でさ、もう一度書くけど板LRとスレルールを混ぜこぜにしないで。

それは了解です。
ぶんぶん固定というスレルールを記載する事にはもう文句は言いません。
ただ板LRとスレルールは違うからこそ、独断で作ったスレルールなのに管理人が作ったかのような書き方をするなと言ってるんです。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/22(日) 18:03:07 ID:swyzVXz6
>>296
前段について、素直に「ありがとう」と言わせてもらいます。

後段に関しては、先にも出ているが簡略化などの相談を次スレまでに行うのが
いいのかなと思う。確かにくどいほどの書き方だしね。
ただ、受け取り方もあると思うけど「管理人が作った」ってのも間違いでも無
いような?
管理人が口出す前は、こうした方が良いんじゃね?だったのが、裁定後に色々
始まってきて「管理人裁定でもあるからハッキリまた記載しとこう」の流れと
推察する。ヨンデー氏退任後ライ氏が出てくるまでの流れの中にも、より強硬
に書きたくなる素地は十分にあるしね。

まぁ、前向きに「スレルールなどの記載を改良していく」ってことで、この
あたりでおさめられれば良いなって思う。

298 名前: the A 投稿日: 2009/11/23(月) 14:08:07 ID:jIZ5HD7o
そうですな。ぶんぶん住民が気持ちよく使えて反ぶんぶん派もさほど不快ではないテンプレにしていきたいですな(・∀・)ノ
ちょっと色々あってテンション下がってもうた(´・ω・`)マッタリ

299 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/23(月) 19:33:39 ID:FdFRLy6Q
一応次スレ作りました。

多摩板 国分寺スレタイ議論 4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1258971591

300 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/23(月) 19:57:49 ID:aUMhu2CM
>>299
乙!
って言いたいんだけど、
ここは、1000レス体制になってるんよ。

なので、超早漏になってもうた。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/23(月) 20:00:50 ID:aUMhu2CM
>>299
つうか、良く見てなかった。
ココに無いやん Orz

しかも削除依頼しとるん (^_^;)

302 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/23(月) 20:06:43 ID:FdFRLy6Q
>299でまちB多摩自体に継続スレを作ってしまいました。
削除依頼は出してあります。
それで、会議室に次スレを作ったのですが
多摩板 国分寺スレタイ議論 4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1258973720
>>300氏から「ここは1000まで書き込める」とのレス。
>>300氏、レスありがとうございます。

303 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/23(月) 20:34:42 ID:FdFRLy6Q
「国分寺スレタイ議論 4」自体の削除依頼もしました。
申し訳ありませんでした。

>>301
私はまちB多摩の色々なスレにレスしているのですが、
某スレ(国分寺以外)で、スレタイに関してはスレタイ議論スレでしてくれと
レスされたのですが、まちB多摩全体のスレタイを議論するスレッドは
どこにあるのでしょうか?ご存知でしたら教えて下さい。
お手数をおかけして申し訳ありません。

304 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/23(月) 21:28:37 ID:cR879orw
>>303
知っている限り、国分寺以外のスレタイを議論するスレッドは「無い」ですぅ。

基本的には各スレで話すのがそこの住人にとってベターだと思うんですが、
なかなかそうも行かないところがチョコっと有りますね。
それにしても国分寺はちょっと別格かな。
他のスレでも、あまりにもそのことだけに焦点が当たるのはやはりスレ違いに
なりますんで、皆さん拘りすぎないのが幸せになる道なんですけどね。(^_^;)

305 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/23(月) 21:47:58 ID:PO4uc3Vs
>>303
私も国分寺以外では知らないですねえ。

私が知らないだけかも知れませんし、その某スレの御人に聞いてみるのがよいかもしれません。

ま、>>303さんもあまり拘り過ぎないようにね。

306 名前: 某スレの御人 投稿日: 2009/11/24(火) 00:22:06 ID:CDIF/V2w
タケノコさん、一気にボケすぎですよ(^口^;)

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1253611095/175
↑スレタイ云々ってこれの事ですよね?(最初の一行)
ぶんぶん問題が分かる人には通じるジョークだったんですけどね(^口^;)

307 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 01:13:59 ID:LX69F7mU
>>304>>305
私はスレタイを変えたいと思っているのではないのです。
「多摩地区のバイク乗りスレ」をスレタイ通りの内容に
したいと思っているのです。
「234 名前:
the A 投稿日: 2009/05/20(水) 19:12:49
ID:1GHUCATA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
バイク持ってないとこのスレでバカにされるし、定額給付金もらったら
the Aさんもナナハン買おうかな(´・ω・`)
235 名前:
多摩湖 投稿日: 2009/05/20(水) 19:23:30
ID:ta2v/hB2 [ 122x216x212x19.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
自転車もバイクと呼ぶし、なのでAさ〜んも立派なバイク乗りですなwww
いや、定額で、七版は無理ぼ(^^;)
ところで、暑かったですな今日は\(@◇@)/ 」

という様な話がされ、直近では仮面ライダーの話がされている始末です。

308 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 01:30:46 ID:LX69F7mU
>307の続き
途中で普通のオートバイ乗り・好きが書き込んでも
大抵はあきれて離れてしまいます。
オートバイ乗り・好きスレを新たに作ろうかとも思いましたが、
the Aがぶんぶんスレにした事を思うと、同じ様な事を
行われる気がするのでためらっています。
他のスレで楽しくレスしあってくれればいいのですが。
>306の誘導スレを見ればどんな状態か解ります。
お時間あればご意見お聞かせください。

309 名前: the A 投稿日: 2009/11/24(火) 01:50:16 ID:CDIF/V2w
タケノコさんはスレタイの話と「バイクの話をしろ」という話しかしてないんですけどね(^口^;)
先日の塗料の件だってthe Aさんは一般論で書き込みしてますけど役に立てたみたいです。
本当にバイクの話だけがしたいならバイク板に行けばいいのでは?
元々多摩板でバイクの話がしたいなんて人は少ないんですよ。
スレタイ議論スレでバイクスレの話をしたい人も少ないでしょうし。

310 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 02:18:31 ID:8hXAZjTk
>>309
オマエはホントにあちこちのスレに迷惑かけてるな。
嫌がらせでわざとやってるのか迷惑かけてる自覚がないのか知らないが...後者ならかなりの重症だな。
自分専用の掲示板でも作ってそこでやったらどうだ。
それか、現状国分寺総合スレがオマエ専用スレになってるからそこで好きにすればいい。

テンプレの件はオマエが指摘したリンクを外せばいいんだろ。
おれは手を加えたくないが他の住人が外してもいいというならそれでいいだろう。
スレ住人が望む改訂なら文句はない。もう総合スレから出てくるなよ。

311 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 18:55:02 ID:.AZxwBiU
なぜ国分寺総合スレにレスがつかないか?
反ぶんぶん派は、ぶんぶんスレと総合スレを比較して自分の良い方にレスするというよりも
まちBBS自体を去った。
あるいは総合を立てた>>309の意見にも反対もしくは関心ない。
または、もうぶんぶんで良いやと思ってぶんぶんスレを楽しんでいる。
このいずれかだと思うがドッチにしろこれ以上の議論は無駄だな。
蒸し返して喚きちらすのは荒らし認定。

312 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 19:23:32 ID:VASUQ4ss
>>310,311
もう、いいだろう?

せっかく意見がまとまってきたところなのに、これ以上挑発ともとれる発言は止めましょうや。

313 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 20:11:00 ID:gh5CDGLU
>>310-311
気持ちは分かる。
ただ、今の時点で大切なことは何か考えて欲しい。
俺みたいに無駄な時間を費やさないようにね。

314 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 22:55:05 ID:8hXAZjTk
そうやって日和って一歩引くからいつまでもつきまとわれるんだろ。

もう勝手にしろ。

315 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/24(火) 23:43:17 ID:LX69F7mU
ここが、国分寺スレタイの議論をするスレとは解っているのですが、
少しだけ「多摩のバイク乗り」スレの話に使わせて下さい。
ご容赦ください。
>the Aheへ
あなたは>309で、私がスレタイの話とバイクの話をしろとしか
レスしていないと書いていますが、自転車で高速道路に入ってしまったとか
仮面ライダーの話などにどんなレスをしろと言うのですか。
スレタイに関しては「バイク乗り」を「バイク」⇒自転車もバイクということも
あるという無理な超拡大解釈、「乗り」⇒今現在日常的に乗っている。
昔乗っていた・これから乗りたい人の参加にハードルを感じさせる使い方を
しているから、ほとんど冗談で書いたまでです。
ここで話を続けるのはご迷惑になるので、あなたが多少関わって
過疎っている、国分寺街道スレとか町田で祭スレで続きをしませんか?

316 名前: the A 投稿日: 2009/11/25(水) 07:21:12 ID:ZXorDXGM
>>315
別にレスしなくても構いませんよ。
どのスレでも同じ事ですが、全ての話題が興味ある事ではありませんので。
ぶんぶん派の言葉を借りるなら「嫌なら来るな」です。
純粋にマシンの話がしたいならバイク板へ行けばいいと思います。
http://namidame.2ch.net/bike/
AA荒らしと個人攻撃がしたいなら多摩のバイク乗りスレに行けばいいと思います。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1234878696/162
別のスレで話したいなら豊田にでも行きますか?
駅前にはマクドもあるし立ち読み出来る本屋もあります。

317 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/25(水) 15:52:30 ID:H1hZpWJ2
>>315
> 少しだけ「多摩のバイク乗り」スレの話に使わせて下さい。
一応やんわりと、だがハッキリとお断り申し上げます。(^^♪

ここでやっても意味無いです。
正直申し上げて、雑談スレと化しているあっちのバイク乗りスレでやって頂きたい。
他のthe A氏の出入りしているスレで行うのも疑問を感じますよ、スレチって意味で。
ただし、とてつもなく不毛な議論ですよ。(^_^;)

取り戻す為に頑張られるのも結構ですし、
いっそのこと多摩板内に「本家☆バイク乗りスレ」を立てられても良いのでは?
とも思えるし、、、

318 名前: まちこさん 投稿日: 2009/11/25(水) 20:09:05 ID:aY4ZYoj.
>>317
おっしゃる通りです。
ここで「多摩地区のバイク乗り」スレの話は今後いたしません。
正攻法で議論・争うしかないと思い出させていただきました。
ありがとうございます、また申し訳ありませんでした。

322 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/28(金) 13:50:22 ID:cMKN3d6Q
キチガイ糞コテで雑談スレにされた現行スレ

◎◎ 多摩地区のバイク乗り 34台目 ◎◎
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1282355165/

323 名前: まちこさん 投稿日: 2012/12/03(月) 14:12:34 ID:7lysrxkQ
sage

read.cgi V2.1(PC) 2013/05